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主 题: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:心灵本格解惑站(人气:4)
 姚小猫花猫打开姚小猫的博客
21 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年05月25日19点59分




【莫思明在大作中谈到:】

       质问。



       压得我直喘气。



       不过幸亏我是莫思明,还能喘上两口。



       小莫:“好吧,既然小猫你连哲学的架势都拉开了,那我就把后面的讲义提前亮出来了!”



       小猫:“好呀,你说心灵本格就是希望能打造纯粹的推理小说,要有惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答。 这一项与本格推理定义重叠,尤其是岛田的本格Mystery倡导,是同理?还是有交集?是交集的话,交集外的不同的部分是什么?”



       小莫:“就是这样,心灵本格的目的也是所有前辈们为之努力不懈的目标——打造纯粹的推理小说。”



       小猫:“好,算你扯得过去。那你说它是一种思想,一种世界观,没有固定的套路去说明什么是什么,什么不是什么,它只追求做得更好。  说来说去结果不还是没有定义吗?难道心灵本格就是一个没有概念的“体系”?”



       小莫:“‘世界观’还不算定义吗?说它是一种世界观就说明了它不仅仅是技术层面上的理论,而是思维层面上的指南针。说到这里我突然发现了,你原本没问那么多的,你就是死钻在‘心灵本格’四个字上的,那我解释了这四个字的来由你怎么还敢飙起来了?”



       小猫:“我没飙啊,只是还是听不懂你的话,你说什么如果我喜欢本格推理,而我的情况又很适合创作本格推理的话,那么就可以这样说——创作本格推理小说就是我的心灵本格之路。放到其他流派如变格、社会、硬汉或是间谍推理都是一样,我适应哪个,哪个就是我的心灵本格。那么,对于我这种喜欢在推理小说的推理因素之外与其他因素融合的(如三津田的民俗学,京极的传统文化),那么这种结合就是我的心灵本格?



     小莫:“对,只要能实现集惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答于一身的纯粹推理小说。用什么方式是你个人的问题,心灵本格不在于束缚你的行为,告诉你要怎么干。而是给你指出方向告诉你应该干什么,怎么干完全在于你自己的选择,也只有这样心灵本格才能适应性格类型、文化背景、观点角度各不相同的作者们。才能让推理小说的路越走越宽,实际上就算是在故事里引入了神魔鬼怪也是可以的,因为神魔鬼怪其实并不是无所不能的,因为它们有它们的秩序,有它们的体系,那也就有了局限性。有了局限性,那就算是神鬼作案也可以通过推理分析来一一排查了,这一点《推游记》已经验证过了。”



     小猫:“鬼话连篇,好。算你走运,我一时想不到反例来驳倒你。那你就再说说这又是怎么回事?‘心灵本格理论’旨在改变什么或者说带来什么?是推理小说创作领域的技术革新?还是推理小说概念的某种高度概括?前者的话,革新的是什么内容?后者的话,概括的是什么内容?都不是的话,那么它的意旨到底是什么?存在的价值表现在哪里?”



     小莫:“说来说去怎么就说不明白你,我前面不是说了吗?心灵本格不在于束缚你的行为,不是告诉你要怎么干,而是给你指出方向。如果非得要说旨在改变什么的话,那就是改变我们闭塞了好多年的头脑,对,就是这样。旨在改变我们的创作思想,改变我们看问题的视野和角度,改变我们的定势思维。这样吧,我们不妨用新本格来说明一下情况。上世纪八十年代前后,日本因要改变即将死亡的本格推理小说,出现了新本格。新本格改变了什么?带来了什么?这点岛田大神已经说清楚了,改变的是诡计的设计,带来的是‘器’的改变,在传统的情节运用了新的‘器’去设计诡计。果然,路子马上多了。但近几年呢?日本推理界近几年值得称道的推理小说还有那么多吗?没了,新的‘器’好像也耍不出很多新的花样了,为什么呢?看看中国历史就能发现这个秘密。从鸦片战争开始,中国人就不断地进行着变法和革命,洋务运动、戊戌变法、辛亥革命都失败了。最后能彻底动摇封建思想的还是新文化运动,为什么?因为洋务运动的改变就是学外国的技术、戊戌变法和辛亥革命的改变就是学外国的制度,这些都是‘器’。新文化运动之所以成功了,是在于它的改变直至人们的思维,人类的所有行为都是我们自己的主观能动性所控制的,改变了思维,才能真正的改变一切。心灵本格的意义也在于此,相对于新本格在‘器’上面的改革,我们是要改变我们的‘心’,这样才更直接得多,有效得多。新本格改变了诡计的设计,其实就是在革新诡计。这个我在‘返璞归真’已经说过了,多新的诡计也只能新一次,‘器’的改变不足挽救生命力颓唐的推理小说,而我们心灵本格带来的改变是对诡计的运用,同样的原理也可以由不一样的运用方式。‘心’的改变就能让我们拥有一种能发现既有诡计的不一样运用方式的能力。明白了吗?咦!‘心’的改变?这也就是‘心灵本格’?哈哈,真是天意,我本来就没想这么多,想不到却又对上了号!哈哈,服输了吧!“



     小猫:“服了,我找不到驳你的理由了。”



     小莫:“那承让了。”



     小猫:“喵......” 





 



我勒= =小莫你精神分裂了?哈哈哈哈


好吧,辛苦了哦^^


于是这样看来“心灵本格”也是一种创作领域的革新啊亲。如前面乃说的,岛田先生的“新本格”本身就是一种革新,那么乃的“心灵本格”也应该是一种革新了?因为你也以之为同理了。


还是不得不说我依旧不是很清楚“心灵本格”的核心内容


岛田先生的核心内容在于“诡计”,因此得到的是革新了的诡计与诡计的思维路线,在其作品中便显现为我们常说的“恢宏的诡计”或“华丽的诡计”,那么“心灵本格”的核心在哪里?其结论似乎是——没有局限的核心——心灵本格的核心就是“没有限制”的思维?


或许是因为缺乏实践品的说明所导致的这种以我为代表的不理解= =


那么当前小莫确实需要一份实实在在的实践品。


PS:这种理论不应该叫做世界观啦Orz...世界观是一种对待世界上千万事物的态度,如人类早期的“万物有灵论”便是一种世界观= =“心灵本格”虽然是一种理论,但不是世界观啦,哈哈哈









※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 pzg1209风林火山打开pzg1209的博客
22 楼: Re:心灵本格解惑站 11年05月25日21点20分

天~~~~有点深奥啊~!像我这样的菜鸟还是别参与了,坐等各位推理前辈的发言,学学东西!






大家一起脑残~~

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 荆依焱荆依焱
23 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年05月25日21点25分






     小莫:“说来说去怎么就说不明白你,我前面不是说了吗?心灵本格不在于束缚你的行为,不是告诉你要怎么干,而是给你指出方向。如果非得要说旨在改变什么的话,那就是改变我们闭塞了好多年的头脑,对,就是这样。旨在改变我们的创作思想,改变我们看问题的视野和角度,改变我们的定势思维。这样吧,我们不妨用新本格来说明一下情况。上世纪八十年代前后,日本因要改变即将死亡的本格推理小说,出现了新本格。新本格改变了什么?带来了什么?这点岛田大神已经说清楚了,改变的是诡计的设计,带来的是‘器’的改变,在传统的情节运用了新的‘器’去设计诡计。果然,路子马上多了。但近几年呢?日本推理界近几年值得称道的推理小说还有那么多吗?没了,新的‘器’好像也耍不出很多新的花样了,为什么呢?看看中国历史就能发现这个秘密。从鸦片战争开始,中国人就不断地进行着变法和革命,洋务运动、戊戌变法、辛亥革命都失败了。最后能彻底动摇封建思想的还是新文化运动,为什么?因为洋务运动的改变就是学外国的技术、戊戌变法和辛亥革命的改变就是学外国的制度,这些都是‘器’。新文化运动之所以成功了,是在于它的改变直至人们的思维,人类的所有行为都是我们自己的主观能动性所控制的,改变了思维,才能真正的改变一切。心灵本格的意义也在于此,相对于新本格在‘器’上面的改革,我们是要改变我们的‘心’,这样才更直接得多,有效得多。新本格改变了诡计的设计,其实就是在革新诡计。这个我在‘返璞归真’已经说过了,多新的诡计也只能新一次,‘器’的改变不足挽救生命力颓唐的推理小说,而我们心灵本格带来的改变是对诡计的运用,同样的原理也可以由不一样的运用方式。‘心’的改变就能让我们拥有一种能发现既有诡计的不一样运用方式的能力。明白了吗?咦!‘心’的改变?这也就是‘心灵本格’?哈哈,真是天意,我本来就没想这么多,想不到却又对上了号!哈哈,服输了吧!“







 


首先,小莫说到了他要改革的是设计诡计的思维,这点我同意,非常同意,但是你要注意的一点就是每个人的思维方式都不同,比如那我来说吧,我这个人的思维方式就和常人差距很大。。。因为我喜欢想象。。。这个大家可能觉得没什么。。。哦,对了,前几天我不是说福尔摩斯是低危抑郁症吗。我和那个就比较想的说,我思考问题总是用图片来解决,而且你们所说的每一个字在我看来都是具体的,都是图片的一部分。。这就是我的思维方式,令我不懂的是小莫你要改革思维,但是你根本就不知道思维的所在,不知道思维的尽头是什么,所以你的改革必败(。。可能有点武断了)


还有小莫说过的,多新的诡计也只能新一次,这句话明显的问题。。当然仅仅是对于某些人来说的问题,问题所在就是这一个诡计,就用这一个原理,我可以创造出无数个诡计。。。(小莫好像撞枪口上了,我的说明里刚好说明了这个问题)


设计诡计可能你们都是用灵感,或者是看讲义自己拼出来诡计,但实际呢。。。没有一个出名的作家诡计都是用的灵感(当然有的是通过这个灵感来设计的),每个本格推理小说的诡计都是有作者精心设计出来的,当然有一些笨蛋作者写的笨蛋作品,我也就没把他算在内,我说的一般都是佳作。。。设计诡计需要什么,需要的就是思维,而你却说要改革思维。。。我感觉这是不可能的。。。。。需要改革一种东西,必须要找到这东西的起因,必须了解这种东西。。。然后没有人能够知道思维的尽头。。。然后这个改革不会有太好的效果的


回答完毕。。。欢迎拍我








青墨迷蒙烟雨过,柳絮吹风桃花落

乌月摇晃人彷徨,乌逢一曲传离殇

轻月轻拂轻洒君,醉人醉月醉心醺

又寄清明折菊雨,叹此陌路无人寻
                               ----清孤

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 莫思明小莫打开莫思明的博客
24 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年05月25日23点25分




【荆依焱在大作中谈到:】










     小莫:“说来说去怎么就说不明白你,我前面不是说了吗?心灵本格不在于束缚你的行为,不是告诉你要怎么干,而是给你指出方向。如果非得要说旨在改变什么的话,那就是改变我们闭塞了好多年的头脑,对,就是这样。旨在改变我们的创作思想,改变我们看问题的视野和角度,改变我们的定势思维。这样吧,我们不妨用新本格来说明一下情况。上世纪八十年代前后,日本因要改变即将死亡的本格推理小说,出现了新本格。新本格改变了什么?带来了什么?这点岛田大神已经说清楚了,改变的是诡计的设计,带来的是‘器’的改变,在传统的情节运用了新的‘器’去设计诡计。果然,路子马上多了。但近几年呢?日本推理界近几年值得称道的推理小说还有那么多吗?没了,新的‘器’好像也耍不出很多新的花样了,为什么呢?看看中国历史就能发现这个秘密。从鸦片战争开始,中国人就不断地进行着变法和革命,洋务运动、戊戌变法、辛亥革命都失败了。最后能彻底动摇封建思想的还是新文化运动,为什么?因为洋务运动的改变就是学外国的技术、戊戌变法和辛亥革命的改变就是学外国的制度,这些都是‘器’。新文化运动之所以成功了,是在于它的改变直至人们的思维,人类的所有行为都是我们自己的主观能动性所控制的,改变了思维,才能真正的改变一切。心灵本格的意义也在于此,相对于新本格在‘器’上面的改革,我们是要改变我们的‘心’,这样才更直接得多,有效得多。新本格改变了诡计的设计,其实就是在革新诡计。这个我在‘返璞归真’已经说过了,多新的诡计也只能新一次,‘器’的改变不足挽救生命力颓唐的推理小说,而我们心灵本格带来的改变是对诡计的运用,同样的原理也可以由不一样的运用方式。‘心’的改变就能让我们拥有一种能发现既有诡计的不一样运用方式的能力。明白了吗?咦!‘心’的改变?这也就是‘心灵本格’?哈哈,真是天意,我本来就没想这么多,想不到却又对上了号!哈哈,服输了吧!“









 



首先,小莫说到了他要改革的是设计诡计的思维,这点我同意,非常同意,但是你要注意的一点就是每个人的思维方式都不同,比如那我来说吧,我这个人的思维方式就和常人差距很大。。。因为我喜欢想象。。。这个大家可能觉得没什么。。。哦,对了,前几天我不是说福尔摩斯是低危抑郁症吗。我和那个就比较想的说,我思考问题总是用图片来解决,而且你们所说的每一个字在我看来都是具体的,都是图片的一部分。。这就是我的思维方式,令我不懂的是小莫你要改革思维,但是你根本就不知道思维的所在,不知道思维的尽头是什么,所以你的改革必败(。。可能有点武断了)



还有小莫说过的,多新的诡计也只能新一次,这句话明显的问题。。当然仅仅是对于某些人来说的问题,问题所在就是这一个诡计,就用这一个原理,我可以创造出无数个诡计。。。(小莫好像撞枪口上了,我的说明里刚好说明了这个问题)



设计诡计可能你们都是用灵感,或者是看讲义自己拼出来诡计,但实际呢。。。没有一个出名的作家诡计都是用的灵感(当然有的是通过这个灵感来设计的),每个本格推理小说的诡计都是有作者精心设计出来的,当然有一些笨蛋作者写的笨蛋作品,我也就没把他算在内,我说的一般都是佳作。。。设计诡计需要什么,需要的就是思维,而你却说要改革思维。。。我感觉这是不可能的。。。。。需要改革一种东西,必须要找到这东西的起因,必须了解这种东西。。。然后没有人能够知道思维的尽头。。。然后这个改革不会有太好的效果的



回答完毕。。。欢迎拍我



荆兄你太可爱了,在你面前真是没有事找不出茬的。别把自己当康德了,我说要改革不是思维本体,是旧有的传统思维方式,是指观点与角度。别一看到什么都自动把它哲学化了,你这种叫走火入魔。你说自己研究哲学,具体问题具体分析都没听过吗?“思维”这词就一个意思?理解一个词或一句话的意思麻烦看清楚语境,联系好上下文,可以吗?


我说的诡计只能新一次,是针对那些不会利用同样原理设计不同诡计而苦思冥想要创造新诡计的人用的。而且我说的也没错啊,一个新原理用过一次了,难道它再设计成不同的诡计形式,它这个原理就不是就的了?我这样说就是要那些人停下来别急着创新,看看旧的原理而从中发现新亮点,这正是我说过的“返璞归真”,你不知道?还有,你说的你能用一个原理能创造出无数诡计,这正是我在讲义四返璞归真里说过的“同一原理创作理论”。你在这上面找茬,显然就没好好看过我的讲义,请你看讲义你就不赏脸,让你提意见,你找起茬来倒是起劲,这是什么道理?什么也别说,请你马上自我检讨一下!








我固执地写侦探小说
我开放地写侦探小说
我高傲地写侦探小说
我谦卑地写侦探小说
我热爱侦探小说
我不懂侦探小说
侦探小说是什么
侦探小说是......认字不?都说了我不懂!

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 莫思明小莫打开莫思明的博客
25 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年05月25日23点58分




【姚小猫在大作中谈到:】






【莫思明在大作中谈到:】

       质问。




       压得我直喘气。




       不过幸亏我是莫思明,还能喘上两口。




       小莫:“好吧,既然小猫你连哲学的架势都拉开了,那我就把后面的讲义提前亮出来了!”




       小猫:“好呀,你说心灵本格就是希望能打造纯粹的推理小说,要有惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答。 这一项与本格推理定义重叠,尤其是岛田的本格Mystery倡导,是同理?还是有交集?是交集的话,交集外的不同的部分是什么?”




       小莫:“就是这样,心灵本格的目的也是所有前辈们为之努力不懈的目标——打造纯粹的推理小说。”




       小猫:“好,算你扯得过去。那你说它是一种思想,一种世界观,没有固定的套路去说明什么是什么,什么不是什么,它只追求做得更好。  说来说去结果不还是没有定义吗?难道心灵本格就是一个没有概念的“体系”?”




       小莫:“‘世界观’还不算定义吗?说它是一种世界观就说明了它不仅仅是技术层面上的理论,而是思维层面上的指南针。说到这里我突然发现了,你原本没问那么多的,你就是死钻在‘心灵本格’四个字上的,那我解释了这四个字的来由你怎么还敢飙起来了?”




       小猫:“我没飙啊,只是还是听不懂你的话,你说什么如果我喜欢本格推理,而我的情况又很适合创作本格推理的话,那么就可以这样说——创作本格推理小说就是我的心灵本格之路。放到其他流派如变格、社会、硬汉或是间谍推理都是一样,我适应哪个,哪个就是我的心灵本格。那么,对于我这种喜欢在推理小说的推理因素之外与其他因素融合的(如三津田的民俗学,京极的传统文化),那么这种结合就是我的心灵本格?




     小莫:“对,只要能实现集惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答于一身的纯粹推理小说。用什么方式是你个人的问题,心灵本格不在于束缚你的行为,告诉你要怎么干。而是给你指出方向告诉你应该干什么,怎么干完全在于你自己的选择,也只有这样心灵本格才能适应性格类型、文化背景、观点角度各不相同的作者们。才能让推理小说的路越走越宽,实际上就算是在故事里引入了神魔鬼怪也是可以的,因为神魔鬼怪其实并不是无所不能的,因为它们有它们的秩序,有它们的体系,那也就有了局限性。有了局限性,那就算是神鬼作案也可以通过推理分析来一一排查了,这一点《推游记》已经验证过了。”




     小猫:“鬼话连篇,好。算你走运,我一时想不到反例来驳倒你。那你就再说说这又是怎么回事?‘心灵本格理论’旨在改变什么或者说带来什么?是推理小说创作领域的技术革新?还是推理小说概念的某种高度概括?前者的话,革新的是什么内容?后者的话,概括的是什么内容?都不是的话,那么它的意旨到底是什么?存在的价值表现在哪里?”




     小莫:“说来说去怎么就说不明白你,我前面不是说了吗?心灵本格不在于束缚你的行为,不是告诉你要怎么干,而是给你指出方向。如果非得要说旨在改变什么的话,那就是改变我们闭塞了好多年的头脑,对,就是这样。旨在改变我们的创作思想,改变我们看问题的视野和角度,改变我们的定势思维。这样吧,我们不妨用新本格来说明一下情况。上世纪八十年代前后,日本因要改变即将死亡的本格推理小说,出现了新本格。新本格改变了什么?带来了什么?这点岛田大神已经说清楚了,改变的是诡计的设计,带来的是‘器’的改变,在传统的情节运用了新的‘器’去设计诡计。果然,路子马上多了。但近几年呢?日本推理界近几年值得称道的推理小说还有那么多吗?没了,新的‘器’好像也耍不出很多新的花样了,为什么呢?看看中国历史就能发现这个秘密。从鸦片战争开始,中国人就不断地进行着变法和革命,洋务运动、戊戌变法、辛亥革命都失败了。最后能彻底动摇封建思想的还是新文化运动,为什么?因为洋务运动的改变就是学外国的技术、戊戌变法和辛亥革命的改变就是学外国的制度,这些都是‘器’。新文化运动之所以成功了,是在于它的改变直至人们的思维,人类的所有行为都是我们自己的主观能动性所控制的,改变了思维,才能真正的改变一切。心灵本格的意义也在于此,相对于新本格在‘器’上面的改革,我们是要改变我们的‘心’,这样才更直接得多,有效得多。新本格改变了诡计的设计,其实就是在革新诡计。这个我在‘返璞归真’已经说过了,多新的诡计也只能新一次,‘器’的改变不足挽救生命力颓唐的推理小说,而我们心灵本格带来的改变是对诡计的运用,同样的原理也可以由不一样的运用方式。‘心’的改变就能让我们拥有一种能发现既有诡计的不一样运用方式的能力。明白了吗?咦!‘心’的改变?这也就是‘心灵本格’?哈哈,真是天意,我本来就没想这么多,想不到却又对上了号!哈哈,服输了吧!“




     小猫:“服了,我找不到驳你的理由了。”




     小莫:“那承让了。”




     小猫:“喵......” 






 




我勒= =小莫你精神分裂了?哈哈哈哈



好吧,辛苦了哦^^



于是这样看来“心灵本格”也是一种创作领域的革新啊亲。如前面乃说的,岛田先生的“新本格”本身就是一种革新,那么乃的“心灵本格”也应该是一种革新了?因为你也以之为同理了。



还是不得不说我依旧不是很清楚“心灵本格”的核心内容



岛田先生的核心内容在于“诡计”,因此得到的是革新了的诡计与诡计的思维路线,在其作品中便显现为我们常说的“恢宏的诡计”或“华丽的诡计”,那么“心灵本格”的核心在哪里?其结论似乎是——没有局限的核心——心灵本格的核心就是“没有限制”的思维?



或许是因为缺乏实践品的说明所导致的这种以我为代表的不理解= =



那么当前小莫确实需要一份实实在在的实践品。



PS:这种理论不应该叫做世界观啦Orz...世界观是一种对待世界上千万事物的态度,如人类早期的“万物有灵论”便是一种世界观= =“心灵本格”虽然是一种理论,但不是世界观啦,哈哈哈


小猫,我真是欲哭无泪啊。


核心核心核心!我说心灵本格是发展方向的指南针、引导我们前进的领路人,这你都听不明白?在你的认知世界里,究竟什么才配得上称为核心啊?具体的操作手段?实践的成果?还是固定的规条?我真搞不懂了,说成这样你还我说没讲到核心?莫思明不是白痴吧?是不是我产生幻觉了?你在吓我?


我再努力为你解惑吧,换种说法——返璞归真就是核心,用心的眼光看旧的事物并找出新的价值!也就是我说过的那句话“学故,敌故;创新,破新!”又或者是“追求新的缺陷以达到更高的境界。”明白吗?


也就是说心灵本格的核心就在于改变作者们的思维方式和创作态度,在看到就的诡计原理时能换角度思考,别以为诡计就只能是诡计,诡计其实也能变成线索又或者变成烟雾又或者变成解答都可以。一句话,改变思维方式就是核心!另外,这不就是一种世界观吗?你对世界观的定义是“一种对待世界上千万事物的态度。”难道这不是?这种思维方式不就是一种对待千万事物的态度咯,不知道你是怎么看的,反正你就只是一口咬定心灵本格不是一种世界观,却没有例证。那你就请看我的例证:


心灵本格指导我对待事物不要只从一个角度观察,要多方面进行分析和抽象。放回创作之中则正是“返璞归真”,对旧有的诡计不要仅从单方面入手观察和运用,要多方面地思考同样的原理能衍生出多少不同的形式。这难道还不是一种世界观。


说到这里,我该检讨了。在回答各位的疑惑之中,我发现自己语气越来越大,在这先说声抱歉。但我虽然知道我们不可能全是对的,但至少我的说法能保持逻辑上的圆满。看着大家提的这些问题其实我很焦急,大家都是没看仔细我的讲义就来瞎起哄,对,我知道大家是为了支持我。但我更希望你们可以对我的讲义给点耐心,那我就安慰了,不然老是在重复已经说过的问题,我的研究不会有发展的,希望支持我的人能以行动证明,别成为伪推理人,希望下次能看到真正有建设性的,值得深入探讨的问题。感谢各位!








我固执地写侦探小说
我开放地写侦探小说
我高傲地写侦探小说
我谦卑地写侦探小说
我热爱侦探小说
我不懂侦探小说
侦探小说是什么
侦探小说是......认字不?都说了我不懂!

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 姚小猫花猫打开姚小猫的博客
26 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年05月26日00点28分

...以下内容为该用户使用手机推门【Wap版】发送...

好吧我还是那句话..你的这个理论绝对处于不明朗化的阶段,目前是你一个人明白而观者糊涂,我属于糊涂中想通过问题来搞明白的,而你的回应正是贴子里只有三个真正参与人的原因所在..也就是说,你活在你的世界,而企图了解你世界真相的白痴提问者遭到莫名的打击...不得不说,你这个理论的不明朗化是你当前应该反思的一个问题..一个人不懂是那个人的问题,两个不懂是那两个人的问题..而太多不懂的,问题就在于讲述者本身了...而就目前而言我对于心灵本格已经没有问题了..







※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 子逆心态打开子逆的博客
27 楼: Re:心灵本格解惑站 11年05月26日20点15分

...以下内容为该用户使用手机推门【Wap版】发送...

不好意思啊,我个人觉得你小莫兄所说的心灵本格就应该在推理小说中体现,不应该单独分出来,就如在侦破案件时有犯罪心里学介入一样。推理小说就应该带有心里的暗示等






    想象力、判断力、洞察力

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 284727151曼野打开284727151的博客
28 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年06月23日17点58分




【莫思明在大作中谈到:】






【姚小猫在大作中谈到:】










【莫思明在大作中谈到:】


       质问。





       压得我直喘气。





       不过幸亏我是莫思明,还能喘上两口。





       小莫:“好吧,既然小猫你连哲学的架势都拉开了,那我就把后面的讲义提前亮出来了!”





       小猫:“好呀,你说心灵本格就是希望能打造纯粹的推理小说,要有惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答。 这一项与本格推理定义重叠,尤其是岛田的本格Mystery倡导,是同理?还是有交集?是交集的话,交集外的不同的部分是什么?”





       小莫:“就是这样,心灵本格的目的也是所有前辈们为之努力不懈的目标——打造纯粹的推理小说。”





       小猫:“好,算你扯得过去。那你说它是一种思想,一种世界观,没有固定的套路去说明什么是什么,什么不是什么,它只追求做得更好。  说来说去结果不还是没有定义吗?难道心灵本格就是一个没有概念的“体系”?”





       小莫:“‘世界观’还不算定义吗?说它是一种世界观就说明了它不仅仅是技术层面上的理论,而是思维层面上的指南针。说到这里我突然发现了,你原本没问那么多的,你就是死钻在‘心灵本格’四个字上的,那我解释了这四个字的来由你怎么还敢飙起来了?”





       小猫:“我没飙啊,只是还是听不懂你的话,你说什么如果我喜欢本格推理,而我的情况又很适合创作本格推理的话,那么就可以这样说——创作本格推理小说就是我的心灵本格之路。放到其他流派如变格、社会、硬汉或是间谍推理都是一样,我适应哪个,哪个就是我的心灵本格。那么,对于我这种喜欢在推理小说的推理因素之外与其他因素融合的(如三津田的民俗学,京极的传统文化),那么这种结合就是我的心灵本格?





     小莫:“对,只要能实现集惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答于一身的纯粹推理小说。用什么方式是你个人的问题,心灵本格不在于束缚你的行为,告诉你要怎么干。而是给你指出方向告诉你应该干什么,怎么干完全在于你自己的选择,也只有这样心灵本格才能适应性格类型、文化背景、观点角度各不相同的作者们。才能让推理小说的路越走越宽,实际上就算是在故事里引入了神魔鬼怪也是可以的,因为神魔鬼怪其实并不是无所不能的,因为它们有它们的秩序,有它们的体系,那也就有了局限性。有了局限性,那就算是神鬼作案也可以通过推理分析来一一排查了,这一点《推游记》已经验证过了。”





     小猫:“鬼话连篇,好。算你走运,我一时想不到反例来驳倒你。那你就再说说这又是怎么回事?‘心灵本格理论’旨在改变什么或者说带来什么?是推理小说创作领域的技术革新?还是推理小说概念的某种高度概括?前者的话,革新的是什么内容?后者的话,概括的是什么内容?都不是的话,那么它的意旨到底是什么?存在的价值表现在哪里?”





     小莫:“说来说去怎么就说不明白你,我前面不是说了吗?心灵本格不在于束缚你的行为,不是告诉你要怎么干,而是给你指出方向。如果非得要说旨在改变什么的话,那就是改变我们闭塞了好多年的头脑,对,就是这样。旨在改变我们的创作思想,改变我们看问题的视野和角度,改变我们的定势思维。这样吧,我们不妨用新本格来说明一下情况。上世纪八十年代前后,日本因要改变即将死亡的本格推理小说,出现了新本格。新本格改变了什么?带来了什么?这点岛田大神已经说清楚了,改变的是诡计的设计,带来的是‘器’的改变,在传统的情节运用了新的‘器’去设计诡计。果然,路子马上多了。但近几年呢?日本推理界近几年值得称道的推理小说还有那么多吗?没了,新的‘器’好像也耍不出很多新的花样了,为什么呢?看看中国历史就能发现这个秘密。从鸦片战争开始,中国人就不断地进行着变法和革命,洋务运动、戊戌变法、辛亥革命都失败了。最后能彻底动摇封建思想的还是新文化运动,为什么?因为洋务运动的改变就是学外国的技术、戊戌变法和辛亥革命的改变就是学外国的制度,这些都是‘器’。新文化运动之所以成功了,是在于它的改变直至人们的思维,人类的所有行为都是我们自己的主观能动性所控制的,改变了思维,才能真正的改变一切。心灵本格的意义也在于此,相对于新本格在‘器’上面的改革,我们是要改变我们的‘心’,这样才更直接得多,有效得多。新本格改变了诡计的设计,其实就是在革新诡计。这个我在‘返璞归真’已经说过了,多新的诡计也只能新一次,‘器’的改变不足挽救生命力颓唐的推理小说,而我们心灵本格带来的改变是对诡计的运用,同样的原理也可以由不一样的运用方式。‘心’的改变就能让我们拥有一种能发现既有诡计的不一样运用方式的能力。明白了吗?咦!‘心’的改变?这也就是‘心灵本格’?哈哈,真是天意,我本来就没想这么多,想不到却又对上了号!哈哈,服输了吧!“





     小猫:“服了,我找不到驳你的理由了。”





     小莫:“那承让了。”





     小猫:“喵......” 







 





我勒= =小莫你精神分裂了?哈哈哈哈




好吧,辛苦了哦^^




于是这样看来“心灵本格”也是一种创作领域的革新啊亲。如前面乃说的,岛田先生的“新本格”本身就是一种革新,那么乃的“心灵本格”也应该是一种革新了?因为你也以之为同理了。




还是不得不说我依旧不是很清楚“心灵本格”的核心内容




岛田先生的核心内容在于“诡计”,因此得到的是革新了的诡计与诡计的思维路线,在其作品中便显现为我们常说的“恢宏的诡计”或“华丽的诡计”,那么“心灵本格”的核心在哪里?其结论似乎是——没有局限的核心——心灵本格的核心就是“没有限制”的思维?




或许是因为缺乏实践品的说明所导致的这种以我为代表的不理解= =




那么当前小莫确实需要一份实实在在的实践品。




PS:这种理论不应该叫做世界观啦Orz...世界观是一种对待世界上千万事物的态度,如人类早期的“万物有灵论”便是一种世界观= =“心灵本格”虽然是一种理论,但不是世界观啦,哈哈哈



小猫,我真是欲哭无泪啊。



核心核心核心!我说心灵本格是发展方向的指南针、引导我们前进的领路人,这你都听不明白?在你的认知世界里,究竟什么才配得上称为核心啊?具体的操作手段?实践的成果?还是固定的规条?我真搞不懂了,说成这样你还我说没讲到核心?莫思明不是白痴吧?是不是我产生幻觉了?你在吓我?



我再努力为你解惑吧,换种说法——返璞归真就是核心,用心的眼光看旧的事物并找出新的价值!也就是我说过的那句话“学故,敌故;创新,破新!”又或者是“追求新的缺陷以达到更高的境界。”明白吗?



也就是说心灵本格的核心就在于改变作者们的思维方式和创作态度,在看到就的诡计原理时能换角度思考,别以为诡计就只能是诡计,诡计其实也能变成线索又或者变成烟雾又或者变成解答都可以。一句话,改变思维方式就是核心!另外,这不就是一种世界观吗?你对世界观的定义是“一种对待世界上千万事物的态度。”难道这不是?这种思维方式不就是一种对待千万事物的态度咯,不知道你是怎么看的,反正你就只是一口咬定心灵本格不是一种世界观,却没有例证。那你就请看我的例证:



心灵本格指导我对待事物不要只从一个角度观察,要多方面进行分析和抽象。放回创作之中则正是“返璞归真”,对旧有的诡计不要仅从单方面入手观察和运用,要多方面地思考同样的原理能衍生出多少不同的形式。这难道还不是一种世界观。



说到这里,我该检讨了。在回答各位的疑惑之中,我发现自己语气越来越大,在这先说声抱歉。但我虽然知道我们不可能全是对的,但至少我的说法能保持逻辑上的圆满。看着大家提的这些问题其实我很焦急,大家都是没看仔细我的讲义就来瞎起哄,对,我知道大家是为了支持我。但我更希望你们可以对我的讲义给点耐心,那我就安慰了,不然老是在重复已经说过的问题,我的研究不会有发展的,希望支持我的人能以行动证明,别成为伪推理人,希望下次能看到真正有建设性的,值得深入探讨的问题。感谢各位!


可能有些小懂了。小莫莫说的是否是指写作的“自由” 摆脱诡计为核心或情节为核心的“规条”,从而使任何事情都能成核心。所谓每个人都有每个人的心灵本格是否是指我们每个人心中的所谓“规条”也是因人而异?


这让我想起了伊坂幸太郎,小莫莫所指的心灵本格是否是指如伊坂一样将主要情节糅合在整本小说中,谁也讲不清核心到底是什么,却又都心知肚明。而每次所读,“核心”又会是不同的,这种小说对于“我”来说都很对的上眼。恰如孔子“韦编三绝”却又仍是如痴如醉、感慨万分。不知这种理解有何问题?莫兄赐教~


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推门四季组·冬日犬
                      高一很忙碌哟~2011年终读书小结什么的,希望能写完吧。。


《追随》(《FOLLOWING》)
导演:克里斯托弗·诺兰
主人公无业,以跟踪别人为趣。但有一天他跟踪了……命运开始改变,他被卷入阴谋……【抱歉忘了开头的剧情求吐槽。。】
虽然是黑白片,但是情节、细节、对于光线的掌握等等来说,都是一部非常好的片子。多重逆转+意外结局,叙事结构小复杂。
推荐!★★★★☆

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 莫思明小莫打开莫思明的博客
29 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年06月25日00点28分




【284727151在大作中谈到:】






【莫思明在大作中谈到:】










【姚小猫在大作中谈到:】














【莫思明在大作中谈到:】



       质问。






       压得我直喘气。






       不过幸亏我是莫思明,还能喘上两口。






       小莫:“好吧,既然小猫你连哲学的架势都拉开了,那我就把后面的讲义提前亮出来了!”






       小猫:“好呀,你说心灵本格就是希望能打造纯粹的推理小说,要有惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答。 这一项与本格推理定义重叠,尤其是岛田的本格Mystery倡导,是同理?还是有交集?是交集的话,交集外的不同的部分是什么?”






       小莫:“就是这样,心灵本格的目的也是所有前辈们为之努力不懈的目标——打造纯粹的推理小说。”






       小猫:“好,算你扯得过去。那你说它是一种思想,一种世界观,没有固定的套路去说明什么是什么,什么不是什么,它只追求做得更好。  说来说去结果不还是没有定义吗?难道心灵本格就是一个没有概念的“体系”?”






       小莫:“‘世界观’还不算定义吗?说它是一种世界观就说明了它不仅仅是技术层面上的理论,而是思维层面上的指南针。说到这里我突然发现了,你原本没问那么多的,你就是死钻在‘心灵本格’四个字上的,那我解释了这四个字的来由你怎么还敢飙起来了?”






       小猫:“我没飙啊,只是还是听不懂你的话,你说什么如果我喜欢本格推理,而我的情况又很适合创作本格推理的话,那么就可以这样说——创作本格推理小说就是我的心灵本格之路。放到其他流派如变格、社会、硬汉或是间谍推理都是一样,我适应哪个,哪个就是我的心灵本格。那么,对于我这种喜欢在推理小说的推理因素之外与其他因素融合的(如三津田的民俗学,京极的传统文化),那么这种结合就是我的心灵本格?






     小莫:“对,只要能实现集惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答于一身的纯粹推理小说。用什么方式是你个人的问题,心灵本格不在于束缚你的行为,告诉你要怎么干。而是给你指出方向告诉你应该干什么,怎么干完全在于你自己的选择,也只有这样心灵本格才能适应性格类型、文化背景、观点角度各不相同的作者们。才能让推理小说的路越走越宽,实际上就算是在故事里引入了神魔鬼怪也是可以的,因为神魔鬼怪其实并不是无所不能的,因为它们有它们的秩序,有它们的体系,那也就有了局限性。有了局限性,那就算是神鬼作案也可以通过推理分析来一一排查了,这一点《推游记》已经验证过了。”






     小猫:“鬼话连篇,好。算你走运,我一时想不到反例来驳倒你。那你就再说说这又是怎么回事?‘心灵本格理论’旨在改变什么或者说带来什么?是推理小说创作领域的技术革新?还是推理小说概念的某种高度概括?前者的话,革新的是什么内容?后者的话,概括的是什么内容?都不是的话,那么它的意旨到底是什么?存在的价值表现在哪里?”






     小莫:“说来说去怎么就说不明白你,我前面不是说了吗?心灵本格不在于束缚你的行为,不是告诉你要怎么干,而是给你指出方向。如果非得要说旨在改变什么的话,那就是改变我们闭塞了好多年的头脑,对,就是这样。旨在改变我们的创作思想,改变我们看问题的视野和角度,改变我们的定势思维。这样吧,我们不妨用新本格来说明一下情况。上世纪八十年代前后,日本因要改变即将死亡的本格推理小说,出现了新本格。新本格改变了什么?带来了什么?这点岛田大神已经说清楚了,改变的是诡计的设计,带来的是‘器’的改变,在传统的情节运用了新的‘器’去设计诡计。果然,路子马上多了。但近几年呢?日本推理界近几年值得称道的推理小说还有那么多吗?没了,新的‘器’好像也耍不出很多新的花样了,为什么呢?看看中国历史就能发现这个秘密。从鸦片战争开始,中国人就不断地进行着变法和革命,洋务运动、戊戌变法、辛亥革命都失败了。最后能彻底动摇封建思想的还是新文化运动,为什么?因为洋务运动的改变就是学外国的技术、戊戌变法和辛亥革命的改变就是学外国的制度,这些都是‘器’。新文化运动之所以成功了,是在于它的改变直至人们的思维,人类的所有行为都是我们自己的主观能动性所控制的,改变了思维,才能真正的改变一切。心灵本格的意义也在于此,相对于新本格在‘器’上面的改革,我们是要改变我们的‘心’,这样才更直接得多,有效得多。新本格改变了诡计的设计,其实就是在革新诡计。这个我在‘返璞归真’已经说过了,多新的诡计也只能新一次,‘器’的改变不足挽救生命力颓唐的推理小说,而我们心灵本格带来的改变是对诡计的运用,同样的原理也可以由不一样的运用方式。‘心’的改变就能让我们拥有一种能发现既有诡计的不一样运用方式的能力。明白了吗?咦!‘心’的改变?这也就是‘心灵本格’?哈哈,真是天意,我本来就没想这么多,想不到却又对上了号!哈哈,服输了吧!“






     小猫:“服了,我找不到驳你的理由了。”






     小莫:“那承让了。”






     小猫:“喵......” 








 






我勒= =小莫你精神分裂了?哈哈哈哈





好吧,辛苦了哦^^





于是这样看来“心灵本格”也是一种创作领域的革新啊亲。如前面乃说的,岛田先生的“新本格”本身就是一种革新,那么乃的“心灵本格”也应该是一种革新了?因为你也以之为同理了。





还是不得不说我依旧不是很清楚“心灵本格”的核心内容





岛田先生的核心内容在于“诡计”,因此得到的是革新了的诡计与诡计的思维路线,在其作品中便显现为我们常说的“恢宏的诡计”或“华丽的诡计”,那么“心灵本格”的核心在哪里?其结论似乎是——没有局限的核心——心灵本格的核心就是“没有限制”的思维?





或许是因为缺乏实践品的说明所导致的这种以我为代表的不理解= =





那么当前小莫确实需要一份实实在在的实践品。





PS:这种理论不应该叫做世界观啦Orz...世界观是一种对待世界上千万事物的态度,如人类早期的“万物有灵论”便是一种世界观= =“心灵本格”虽然是一种理论,但不是世界观啦,哈哈哈




小猫,我真是欲哭无泪啊。




核心核心核心!我说心灵本格是发展方向的指南针、引导我们前进的领路人,这你都听不明白?在你的认知世界里,究竟什么才配得上称为核心啊?具体的操作手段?实践的成果?还是固定的规条?我真搞不懂了,说成这样你还我说没讲到核心?莫思明不是白痴吧?是不是我产生幻觉了?你在吓我?




我再努力为你解惑吧,换种说法——返璞归真就是核心,用心的眼光看旧的事物并找出新的价值!也就是我说过的那句话“学故,敌故;创新,破新!”又或者是“追求新的缺陷以达到更高的境界。”明白吗?




也就是说心灵本格的核心就在于改变作者们的思维方式和创作态度,在看到就的诡计原理时能换角度思考,别以为诡计就只能是诡计,诡计其实也能变成线索又或者变成烟雾又或者变成解答都可以。一句话,改变思维方式就是核心!另外,这不就是一种世界观吗?你对世界观的定义是“一种对待世界上千万事物的态度。”难道这不是?这种思维方式不就是一种对待千万事物的态度咯,不知道你是怎么看的,反正你就只是一口咬定心灵本格不是一种世界观,却没有例证。那你就请看我的例证:




心灵本格指导我对待事物不要只从一个角度观察,要多方面进行分析和抽象。放回创作之中则正是“返璞归真”,对旧有的诡计不要仅从单方面入手观察和运用,要多方面地思考同样的原理能衍生出多少不同的形式。这难道还不是一种世界观。




说到这里,我该检讨了。在回答各位的疑惑之中,我发现自己语气越来越大,在这先说声抱歉。但我虽然知道我们不可能全是对的,但至少我的说法能保持逻辑上的圆满。看着大家提的这些问题其实我很焦急,大家都是没看仔细我的讲义就来瞎起哄,对,我知道大家是为了支持我。但我更希望你们可以对我的讲义给点耐心,那我就安慰了,不然老是在重复已经说过的问题,我的研究不会有发展的,希望支持我的人能以行动证明,别成为伪推理人,希望下次能看到真正有建设性的,值得深入探讨的问题。感谢各位!



可能有些小懂了。小莫莫说的是否是指写作的“自由” 摆脱诡计为核心或情节为核心的“规条”,从而使任何事情都能成核心。所谓每个人都有每个人的心灵本格是否是指我们每个人心中的所谓“规条”也是因人而异?



这让我想起了伊坂幸太郎,小莫莫所指的心灵本格是否是指如伊坂一样将主要情节糅合在整本小说中,谁也讲不清核心到底是什么,却又都心知肚明。而每次所读,“核心”又会是不同的,这种小说对于“我”来说都很对的上眼。恰如孔子“韦编三绝”却又仍是如痴如醉、感慨万分。不知这种理解有何问题?莫兄赐教~


[此贴被284727151于2011-6-23 17:59:19修改过]


赐教不敢当,大家交流一下吧。


心灵本格虽然说是一种思想,但是我用它来写作的还是推理小说。核心就是“逻辑解谜”,这点不能有任何偏差。


而如果要直观点说的话,这样也是一种说法:心灵本格是一种提倡创新精神的思想,主要要做的就是运用自己的想象力从各方面找方法提高“自我”。当然,这里的自我可以换成任何的对象。实际上,心灵本格对我的意义也就是帮助我挑战人类想象力的极限。这个目的同时也是我选择推理小说的原因,可惜的是,很多所谓的推理爱好者真的不知所谓,看不到推理小说的本质,还整天争论现实性和浪漫性的问题。其实就是一个问题,两者都是人类想象力的体现。


你呢?怎么看啊?








我固执地写侦探小说
我开放地写侦探小说
我高傲地写侦探小说
我谦卑地写侦探小说
我热爱侦探小说
我不懂侦探小说
侦探小说是什么
侦探小说是......认字不?都说了我不懂!

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 玻璃密室圣帝白鼬打开玻璃密室的博客
30 楼: Re:心灵本格解惑站 11年06月25日11点28分

我连一个字都没看。








                                        ▁▂▃▄▆▇█白鼬组一代目█▇▆▅▄▃▂▁

    





 


              

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

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