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主 题: Re:Re:Re:心灵本格解惑站(人气:2)
 荆依焱荆依焱
11 楼: Re:Re:Re:心灵本格解惑站 11年05月25日13点25分

。。。。你们听过哲学物理没?


好吧。。。其实我也没听过,就是把物理和哲学混到一起谈。。说多了,你们如果不信,不要骂我。。。


话说霍金写的时间简史我已经熟读了一边,但是在霍金第一张开始的时候介绍了古代各个地方的人对空间及时间的看法,举几个大家都认识的人的例子吧


亚里士多德认为地球是一块平坦的圆盘,至于因为什么我就不说了(因为很难懂。。。)他还认为地球是不动的,


这些东西即属于哲学,有属于物理。。好吧,我知道你们肯定问这些东西那里是物理了,我给你们一个最有特点的证据,


伟大的哲学家康德(原谅我吧,我是个推理迷,同时也是物理迷和哲学迷)写了一本伟大的书,叫《纯粹理性批判》,在这本书中他深入的研究的宇宙的开端,他用反命题论证:如果宇宙有一个开端,在他之前比有无限的的时间,为何宇宙必须在某一特定时间开始。。。。(等等吧,我要是再多说了你们肯定就骂我了)


《纯粹理性批判》是一本不折不扣的哲学书,却用哲学的方式来思考物理,这样的东西我就叫做哲学物理,好吧,说正题了(前面的好像都是废话)


哲学推理就是用哲学的方式经行推理揭秘,当然还有理科推理等等








青墨迷蒙烟雨过,柳絮吹风桃花落

乌月摇晃人彷徨,乌逢一曲传离殇

轻月轻拂轻洒君,醉人醉月醉心醺

又寄清明折菊雨,叹此陌路无人寻
                               ----清孤

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 莫思明小莫打开莫思明的博客
12 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年05月25日13点33分




【姚小猫在大作中谈到:】






【莫思明在大作中谈到:】应该说是随机应变地运用各种技巧,做到因时制宜、因地制宜、因人制宜。


我勒!没能明白啊= =...



终究的问题就是——所谓“心灵本格”——缘何以“心灵”二字为名?如何分类?作品举例?


[此贴被姚小猫于2011-5-25 13:08:19修改过]

这样问的人肯定没仔细看完讲义一


在讲义一我说过,名字只是个称呼,别在名字上钻牛角尖。试问一个博采众长的思想体系怎能用一个固定的规则把它限死,我在上面也说过“心灵本格”这个名字只是寄托了个人的愿望而已——


心灵指的是魔术里的心灵术,不用华丽的道具就能制造出惊天的效果。本格就是逻辑推理,心灵本格就是希望能打造纯粹的推理小说,惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答。


你还叫我分类、举例,这个恰恰就是我一直在告诫各位不要做的,清空你的头脑,放下所谓的门派观念。心灵本格无门无派,但可以运用一切门派的技巧。只要用的适合,所有的技术都能叫做心灵本格,如果这样还不能解开你的疑惑,那就请把“心灵本格”四个字忘掉,你可以把它叫“莫思明理论”。只要记住它是一种思想,一种世界观,没有固定的套路去说明什么是什么,什么不是什么。它只追求做得更好,换句话说,你喜欢本格推理,而你的情况又很适合创作本格推理的话,那么就可以这样说——创作本格推理小说就是你的心灵本格之路。放到其他流派如变格、社会、硬汉或是间谍推理都是一样,你适应哪个,哪个就是你的心灵本格。








我固执地写侦探小说
我开放地写侦探小说
我高傲地写侦探小说
我谦卑地写侦探小说
我热爱侦探小说
我不懂侦探小说
侦探小说是什么
侦探小说是......认字不?都说了我不懂!

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 荆依焱荆依焱
13 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年05月25日13点43分

我明白了  完全明白了   就是利用给人的错觉或者是在语言上的误导读者。。然后仅仅是利用这些来创作华丽的诡计,不利用机关


这和我的想法有异曲同工之妙,我最近还想了个名字叫语言干扰,小莫,我的观点就是利用常识的来制造错觉,从而形成华华丽丽的诡计,就比如说我那个文章里写的那个影子的魔术,是不是  是不是


然后我想想。。。。这个心灵本格可能和小猫的理论对立上了吧,心灵本格就是没有华丽的解密,很平淡的手法,却能够制造出华丽的谜团,就好像魔术一样。。。这些我也都说过的,心灵本格在现实中有很大的可行性,就是这样吧


哈哈  居然看懂了








青墨迷蒙烟雨过,柳絮吹风桃花落

乌月摇晃人彷徨,乌逢一曲传离殇

轻月轻拂轻洒君,醉人醉月醉心醺

又寄清明折菊雨,叹此陌路无人寻
                               ----清孤

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 姚小猫花猫打开姚小猫的博客
14 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年05月25日13点46分





【莫思明在大作中谈到:】






【姚小猫在大作中谈到:】










【莫思明在大作中谈到:】应该说是随机应变地运用各种技巧,做到因时制宜、因地制宜、因人制宜。



我勒!没能明白啊= =...




终究的问题就是——所谓“心灵本格”——缘何以“心灵”二字为名?如何分类?作品举例?


[此贴被姚小猫于2011-5-25 13:08:19修改过]

这样问的人肯定没仔细看完讲义一



在讲义一我说过,名字只是个称呼,别在名字上钻牛角尖。试问一个博采众长的思想体系怎能用一个固定的规则把它限死,我在上面也说过“心灵本格”这个名字只是寄托了个人的愿望而已——



心灵指的是魔术里的心灵术,不用华丽的道具就能制造出惊天的效果。本格就是逻辑推理,心灵本格就是希望能打造纯粹的推理小说,惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答。



你还叫我分类、举例,这个恰恰就是我一直在告诫各位不要做的,清空你的头脑,放下所谓的门派观念。心灵本格无门无派,但可以运用一切门派的技巧。只要用的适合,所有的技术都能叫做心灵本格,如果这样还不能解开你的疑惑,那就请把“心灵本格”四个字忘掉,你可以把它叫“莫思明理论”。只要记住它是一种思想,一种世界观,没有固定的套路去说明什么是什么,什么不是什么。它只追求做得更好,换句话说,你喜欢本格推理,而你的情况又很适合创作本格推理的话,那么就可以这样说——创作本格推理小说就是你的心灵本格之路。放到其他流派如变格、社会、硬汉或是间谍推理都是一样,你适应哪个,哪个就是你的心灵本格。


 


    我以为我说过了= =乃的讲义我完全没办法耐下性子全部读完^^这一点求原谅...


——心灵本格就是希望能打造纯粹的推理小说,惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答


    这一项与本格推理定义重叠,尤其是岛田的本格Mystery倡导,是同理?还是有交集?是交集的话,交集外的不同的部分是什么?


——它是一种思想,一种世界观,没有固定的套路去说明什么是什么,什么不是什么,它只追求做得更好。


    结果还是没有定义?没有概念的“体系”?


——你喜欢本格推理,而你的情况又很适合创作本格推理的话,那么就可以这样说——创作本格推理小说就是你的心灵本格之路。放到其他流派如变格、社会、硬汉或是间谍推理都是一样,你适应哪个,哪个就是你的心灵本格。


    那么,对于我这种喜欢在推理小说的推理因素之外与其他因素融合的(如三津田的民俗学,京极的传统文化),那么这种结合就是我的心灵本格?


【PS:“心灵本格理论”旨在改变什么或者说带来什么?是推理小说创作领域的技术革新?还是推理小说概念的某种高度概括?前者的话,革新的是什么内容?后者的话,概括的是什么内容?都不是的话,那么它的意旨到底是什么?存在的价值表现在哪里?】


[此贴被姚小猫于2011-5-25 13:54:28修改过]







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 姚小猫花猫打开姚小猫的博客
15 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年05月25日13点50分




【在大作中谈到:】




然后我想想。。。。这个心灵本格可能和小猫的理论对立上了吧,心灵本格就是没有华丽的解密,很平淡的手法,却能够制造出华丽的谜团,就好像魔术一样。。。这些我也都说过的,心灵本格在现实中有很大的可行性,就是这样吧



哈哈  居然看懂了


我不反对手法平淡啦,山本禾太郎《小笛事件》100%犯罪实录依旧很喜欢


我是两者兼爱啊^^只不过不反对诡计脱离现实的夸张化罢了


于是荆依焱说的这个就是乃的心灵本格么小莫?哈哈哈哈...









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 宇洁洗发水姐姐打开宇洁的博客
16 楼: Re:心灵本格解惑站 11年05月25日14点16分

这里想到了金庸倚天屠龙记里张三丰教张无忌打拳那一段,说要把招式都烂熟于心,于是做到忘记全部具体招式,应战时随心出招,克敌制胜。


所谓心灵本格说的是一个道理吧?就是随心而动,无招胜有招,骗人不打草稿。囧TZ


以及小莫莫你讲的个人定义太多,导致混乱+玄乎+木有耐心。如果多加点实例应用就好了,我指的不是分析已有的,而是用这个思想来创造新的。毕竟思想是舵,实际行动才是前进的动力,没有实例的思想,就只能原地旋转,直到把人绕晕。。。。


最后还是支持下小莫莫~小莫莫你辛苦了~








我想学武功。。。



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 莫思明小莫打开莫思明的博客
17 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年05月25日17点59分




【姚小猫在大作中谈到:】






【在大作中谈到:】







然后我想想。。。。这个心灵本格可能和小猫的理论对立上了吧,心灵本格就是没有华丽的解密,很平淡的手法,却能够制造出华丽的谜团,就好像魔术一样。。。这些我也都说过的,心灵本格在现实中有很大的可行性,就是这样吧




哈哈  居然看懂了



我不反对手法平淡啦,山本禾太郎《小笛事件》100%犯罪实录依旧很喜欢



我是两者兼爱啊^^只不过不反对诡计脱离现实的夸张化罢了



于是荆依焱说的这个就是乃的心灵本格么小莫?哈哈哈哈...

说对一部分,我其实并没有反对机械性的诡计,只要有用的我都拿来用,这点你们看我的诡计库就知道了。







我固执地写侦探小说
我开放地写侦探小说
我高傲地写侦探小说
我谦卑地写侦探小说
我热爱侦探小说
我不懂侦探小说
侦探小说是什么
侦探小说是......认字不?都说了我不懂!

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 莫思明小莫打开莫思明的博客
18 楼: Re:Re:心灵本格解惑站 11年05月25日18点07分




【宇洁在大作中谈到:】

这里想到了金庸倚天屠龙记里张三丰教张无忌打拳那一段,说要把招式都烂熟于心,于是做到忘记全部具体招式,应战时随心出招,克敌制胜。



所谓心灵本格说的是一个道理吧?就是随心而动,无招胜有招,骗人不打草稿。囧TZ



以及小莫莫你讲的个人定义太多,导致混乱+玄乎+木有耐心。如果多加点实例应用就好了,我指的不是分析已有的,而是用这个思想来创造新的。毕竟思想是舵,实际行动才是前进的动力,没有实例的思想,就只能原地旋转,直到把人绕晕。。。。



最后还是支持下小莫莫~小莫莫你辛苦了~

洗发水姐姐说到了我的致命伤,我的理论还没有得到充分的实践。我也知道仅仅这样说是很难讲得透彻的,可是我觉得现在的时机还不成熟,我的各方面的积累还不够支持写下我的开山之作,但大家可以相信我不出一年你们一定能看待前所未有的小说。至于要实例分析心灵本格,在后面的讲义会有的,感谢洗发水姐姐的支持,感谢大家的支持。







我固执地写侦探小说
我开放地写侦探小说
我高傲地写侦探小说
我谦卑地写侦探小说
我热爱侦探小说
我不懂侦探小说
侦探小说是什么
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 莫思明小莫打开莫思明的博客
19 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 11年05月25日19点30分

       质问。


       压得我直喘气。


       不过幸亏我是莫思明,还能喘上两口。


       小莫:“好吧,既然小猫你连哲学的架势都拉开了,那我就把后面的讲义提前亮出来了!”


       小猫:“好呀,你说心灵本格就是希望能打造纯粹的推理小说,要有惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答。 这一项与本格推理定义重叠,尤其是岛田的本格Mystery倡导,是同理?还是有交集?是交集的话,交集外的不同的部分是什么?”


       小莫:“就是这样,心灵本格的目的也是所有前辈们为之努力不懈的目标——打造纯粹的推理小说。”


       小猫:“好,算你扯得过去。那你说它是一种思想,一种世界观,没有固定的套路去说明什么是什么,什么不是什么,它只追求做得更好。  说来说去结果不还是没有定义吗?难道心灵本格就是一个没有概念的“体系”?”


       小莫:“‘世界观’还不算定义吗?说它是一种世界观就说明了它不仅仅是技术层面上的理论,而是思维层面上的指南针。说到这里我突然发现了,你原本没问那么多的,你就是死钻在‘心灵本格’四个字上的,那我解释了这四个字的来由你怎么还敢飙起来了?”


       小猫:“我没飙啊,只是还是听不懂你的话,你说什么如果我喜欢本格推理,而我的情况又很适合创作本格推理的话,那么就可以这样说——创作本格推理小说就是我的心灵本格之路。放到其他流派如变格、社会、硬汉或是间谍推理都是一样,我适应哪个,哪个就是我的心灵本格。那么,对于我这种喜欢在推理小说的推理因素之外与其他因素融合的(如三津田的民俗学,京极的传统文化),那么这种结合就是我的心灵本格?


     小莫:“对,只要能实现集惊人的谜团、逻辑的推理和意外却合理的解答于一身的纯粹推理小说。用什么方式是你个人的问题,心灵本格不在于束缚你的行为,告诉你要怎么干。而是给你指出方向告诉你应该干什么,怎么干完全在于你自己的选择,也只有这样心灵本格才能适应性格类型、文化背景、观点角度各不相同的作者们。才能让推理小说的路越走越宽,实际上就算是在故事里引入了神魔鬼怪也是可以的,因为神魔鬼怪其实并不是无所不能的,因为它们有它们的秩序,有它们的体系,那也就有了局限性。有了局限性,那就算是神鬼作案也可以通过推理分析来一一排查了,这一点《推游记》已经验证过了。”


     小猫:“鬼话连篇,好。算你走运,我一时想不到反例来驳倒你。那你就再说说这又是怎么回事?‘心灵本格理论’旨在改变什么或者说带来什么?是推理小说创作领域的技术革新?还是推理小说概念的某种高度概括?前者的话,革新的是什么内容?后者的话,概括的是什么内容?都不是的话,那么它的意旨到底是什么?存在的价值表现在哪里?”


     小莫:“说来说去怎么就说不明白你,我前面不是说了吗?心灵本格不在于束缚你的行为,不是告诉你要怎么干,而是给你指出方向。如果非得要说旨在改变什么的话,那就是改变我们闭塞了好多年的头脑,对,就是这样。旨在改变我们的创作思想,改变我们看问题的视野和角度,改变我们的定势思维。这样吧,我们不妨用新本格来说明一下情况。上世纪八十年代前后,日本因要改变即将死亡的本格推理小说,出现了新本格。新本格改变了什么?带来了什么?这点岛田大神已经说清楚了,改变的是诡计的设计,带来的是‘器’的改变,在传统的情节运用了新的‘器’去设计诡计。果然,路子马上多了。但近几年呢?日本推理界近几年值得称道的推理小说还有那么多吗?没了,新的‘器’好像也耍不出很多新的花样了,为什么呢?看看中国历史就能发现这个秘密。从鸦片战争开始,中国人就不断地进行着变法和革命,洋务运动、戊戌变法、辛亥革命都失败了。最后能彻底动摇封建思想的还是新文化运动,为什么?因为洋务运动的改变就是学外国的技术、戊戌变法和辛亥革命的改变就是学外国的制度,这些都是‘器’。新文化运动之所以成功了,是在于它的改变直至人们的思维,人类的所有行为都是我们自己的主观能动性所控制的,改变了思维,才能真正的改变一切。心灵本格的意义也在于此,相对于新本格在‘器’上面的改革,我们是要改变我们的‘心’,这样才更直接得多,有效得多。新本格改变了诡计的设计,其实就是在革新诡计。这个我在‘返璞归真’已经说过了,多新的诡计也只能新一次,‘器’的改变不足挽救生命力颓唐的推理小说,而我们心灵本格带来的改变是对诡计的运用,同样的原理也可以由不一样的运用方式。‘心’的改变就能让我们拥有一种能发现既有诡计的不一样运用方式的能力。明白了吗?咦!‘心’的改变?这也就是‘心灵本格’?哈哈,真是天意,我本来就没想这么多,想不到却又对上了号!哈哈,服输了吧!“


     小猫:“服了,我找不到驳你的理由了。”


     小莫:“那承让了。”


     小猫:“喵......” 




 








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 莫思明小莫打开莫思明的博客
20 楼: Re:Re:Re:Re:心灵本格解惑... 11年05月25日19点33分




【荆依焱在大作中谈到:】

。。。。你们听过哲学物理没?



好吧。。。其实我也没听过,就是把物理和哲学混到一起谈。。说多了,你们如果不信,不要骂我。。。



话说霍金写的时间简史我已经熟读了一边,但是在霍金第一张开始的时候介绍了古代各个地方的人对空间及时间的看法,举几个大家都认识的人的例子吧



亚里士多德认为地球是一块平坦的圆盘,至于因为什么我就不说了(因为很难懂。。。)他还认为地球是不动的,



这些东西即属于哲学,有属于物理。。好吧,我知道你们肯定问这些东西那里是物理了,我给你们一个最有特点的证据,



伟大的哲学家康德(原谅我吧,我是个推理迷,同时也是物理迷和哲学迷)写了一本伟大的书,叫《纯粹理性批判》,在这本书中他深入的研究的宇宙的开端,他用反命题论证:如果宇宙有一个开端,在他之前比有无限的的时间,为何宇宙必须在某一特定时间开始。。。。(等等吧,我要是再多说了你们肯定就骂我了)



《纯粹理性批判》是一本不折不扣的哲学书,却用哲学的方式来思考物理,这样的东西我就叫做哲学物理,好吧,说正题了(前面的好像都是废话)



哲学推理就是用哲学的方式经行推理揭秘,当然还有理科推理等等


我大概明白你的意思了,关于你的问题,你可以看看上面我和小猫的“论战”


我在里面所说的应该能解开你的疑惑了。谢谢








我固执地写侦探小说
我开放地写侦探小说
我高傲地写侦探小说
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