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【版主】：wumi0212,楚州狂生

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主 题： Re:Re:Re:岛田的占星术写的什么破书!（人气：2）

元素（羿斌） 51 楼： Re:Re:Re:岛田的占星术写的什... 09年03月25日22点08分 我很想听听老大对于新本格和本格区别的解释! 看了一段时间的小说了,对于两者之间的差别还是有很大的误区! 我的感觉就是:新本格就是在本格解谜至上的基础上,加入新的元素的推理小说.本质还是本格,只是变了味的本格.这样的论调肯定是不很准确的,还要请各位纠正! 推理，就是整理和推敲的过程。 微博地址：http://weibo.com/2002811931，欢迎各位推友常来坐坐，有关推理的、无关推理的，聊得开心就好。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

老蔡（老蔡） 52 楼： Re:Re:Re:Re:岛田的占星术... 09年03月25日23点19分 本格和新本格的概念的确是很难搞清楚，最早的本格定义，就是纯粹的推理小说（即所谓纯推理小说），是以解谜为核心的小说，和变格是相对的，松本清张的年代，又提出过复兴本格，排斥变格派的一些基本元素，即妖魔、鬼怪以及变态行为，当时就已经有新本格这个名词，但之后大家都知道，以松本清张、森村诚一等为代表的社会派大行其道，几乎一统天下，直到八十年代岛田庄司的出现，才迎来日本推理史上第二次的本格回归，这次回归的主要特点是，重视解谜，忽略犯罪动机、弱化社会背景等，又加入了悬疑、惊悚甚至是幻想因素，创作手法也多变起来，比较有代表性的是叙述性诡计的大量使用，这些就是现在我们说的新本格推理和本格推理小说的主要区别。 [此贴被老蔡于2009-3-25 23:25:11修改过] 　　　　　　　　　　书山有路勤为径，学海无涯苦作舟 　　　　　　　　　　　　http://www.tuili.com 　　　|　　　　　　　　 .&______~^@^~______&.　　　　　 @　 　 -- @ --　　　　　　"w/YYYYYYYYYYYYYYYYYYY\w"　　　　@@@　 　　　|　　　　　　　　  Y--Y--Y-----Y--Y--Y 　　　  @@@@@　 　　　　　　　　　　 p-p_|__|__|_____|__|__|_q-q　　　@@Y@@　 　__________________[EEEEM==M==MM===MM==M==MEEEE]-______|_____　  　　　　　　　　　　　　　推理之门　老蔡 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

老蔡（老蔡） 53 楼： Re:Re:Re:Re:Re:岛田的... 09年03月25日23点31分 附上岛田庄司定义的新本格写作守则（实际上我看像是暴风雪山庄模式的写作守则），一共七条，当然很多新本格写手并不按照这个套路出牌，仅供刚才发言的补充参考： 1、把故事的舞台建筑在好像孤岛那样的封闭空间上，事件发生之后，已经出场的人物不可以离去，也不容许警方或其他外人进入。当然，先进的科学搜查也不能够进行。 2、把事件发生的场所设置在附有可以被锁上的房间的人工建筑物内、或在这建筑物的四周。 3、把在事件发生场所居住或作客的人，在小说的初段给全部介绍出来。 4、安排某些事件的发生，最好是杀人惨剧，而且还是发生在密室之内。 5、把扮演侦探角色的人，从最开始便安排出现在惨剧发生的场所内。 6、安排惨剧一件接一件的发生，可是凶手仍然无法被查出，在这阶段，也可以包含一些侦探的错误推理。 7、最后安排侦探把凶手指出来，而对于读者来说，那个凶手必定是意料之外的人物。 岛田自己的《斜屋》和凌辻行人《雾越邸》就属于完全符合以上七条原则的作品之一…… 　　　　　　　　　　书山有路勤为径，学海无涯苦作舟 　　　　　　　　　　　　http://www.tuili.com 　　　|　　　　　　　　 .&______~^@^~______&.　　　　　 @　 　 -- @ --　　　　　　"w/YYYYYYYYYYYYYYYYYYY\w"　　　　@@@　 　　　|　　　　　　　　  Y--Y--Y-----Y--Y--Y 　　　  @@@@@　 　　　　　　　　　　 p-p_|__|__|_____|__|__|_q-q　　　@@Y@@　 　__________________[EEEEM==M==MM===MM==M==MEEEE]-______|_____　  　　　　　　　　　　　　　推理之门　老蔡 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

楚州狂生（专玩） 54 楼： Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 09年03月26日17点43分 【老蔡在大作中谈到:】 ＞ ＞附上岛田庄司定义的新本格写作守则（实际上我看像是暴风雪山庄模式的写作守则），一共七条，当然很多新本格写手并不按照这个套路出牌，仅供刚才发言的补充参考： ＞ ＞1、把故事的舞台建筑在好像孤岛那样的封闭空间上，事件发生之后，已经出场的人物不可以离去，也不容许警方或其他外人进入。当然，先进的科学搜查也不能够进行。 ＞2、把事件发生的场所设置在附有可以被锁上的房间的人工建筑物内、或在这建筑物的四周。 ＞3、把在事件发生场所居住或作客的人，在小说的初段给全部介绍出来。 ＞4、安排某些事件的发生，最好是杀人惨剧，而且还是发生在密室之内。 ＞5、把扮演侦探角色的人，从最开始便安排出现在惨剧发生的场所内。 ＞6、安排惨剧一件接一件的发生，可是凶手仍然无法被查出，在这阶段，也可以包含一些侦探的错误推理。 ＞7、最后安排侦探把凶手指出来，而对于读者来说，那个凶手必定是意料之外的人物。 ＞ ＞岛田自己的《斜屋》和凌辻行人《雾越邸》就属于完全符合以上七条原则的作品之一…… 和克里斯蒂的孤岛奇案好象差不多 看不出新本格有多少新意 我们没有消失在人海，我们依旧在人海。 推理支柱和元老有一个多达200人的微信群，请加狂生的微信z2012997，拉你们进群。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

河狸长老（非著名推理写手） 55 楼： Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 09年03月26日17点50分 【老蔡在大作中谈到:】 ＞ ＞附上岛田庄司定义的新本格写作守则（实际上我看像是暴风雪山庄模式的写作守则），一共七条，当然很多新本格写手并不按照这个套路出牌，仅供刚才发言的补充参考： ＞ ＞1、把故事的舞台建筑在好像孤岛那样的封闭空间上，事件发生之后，已经出场的人物不可以离去，也不容许警方或其他外人进入。当然，先进的科学搜查也不能够进行。 ＞2、把事件发生的场所设置在附有可以被锁上的房间的人工建筑物内、或在这建筑物的四周。 ＞3、把在事件发生场所居住或作客的人，在小说的初段给全部介绍出来。 ＞4、安排某些事件的发生，最好是杀人惨剧，而且还是发生在密室之内。 ＞5、把扮演侦探角色的人，从最开始便安排出现在惨剧发生的场所内。 ＞6、安排惨剧一件接一件的发生，可是凶手仍然无法被查出，在这阶段，也可以包含一些侦探的错误推理。 ＞7、最后安排侦探把凶手指出来，而对于读者来说，那个凶手必定是意料之外的人物。 ＞ ＞岛田自己的《斜屋》和凌辻行人《雾越邸》就属于完全符合以上七条原则的作品之一…… ＞ 斜屋的侦探就是后来进入的.而且馆类的作品有个不成文的凶手潜规则,完全不出人意料.所以不太符合1和7 我的blog http://www.tuili.com/blog/u/65/index.html ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

元素（羿斌） 56 楼： Re:Re:Re:Re:Re:岛田的... 09年03月26日18点37分 【老蔡在大作中谈到:】 ＞ ＞本格和新本格的概念的确是很难搞清楚，最早的本格定义，就是纯粹的推理小说（即所谓纯推理小说），是以解谜为核心的小说，和变格是相对的，松本清张的年代，又提出过复兴本格，排斥变格派的一些基本元素，即妖魔、鬼怪以及变态行为，当时就已经有新本格这个名词，但之后大家都知道，以松本清张、森村诚一等为代表的社会派大行其道，几乎一统天下，直到八十年代岛田庄司的出现，才迎来日本推理史上第二次的本格回归，这次回归的主要特点是，重视解谜，忽略犯罪动机、弱化社会背景等，又加入了悬疑、惊悚甚至是幻想因素，创作手法也多变起来，比较有代表性的是叙述性诡计的大量使用，这些就是现在我们说的新本格推理和本格推理小说的主要区别。 ＞ 老大的两个帖子让我受益非浅,多谢! 最近在看黑死和脑髓,一直在思考,这两篇应该属于哪种类型,所以在发问的时候,似乎被小说原作绕进去了! 总的来说,不管是新本格还是本格,总是跳不出解谜至上这个原则的! 看来我还是小说评论与研究看得太少,还需多看各位前辈的文章啊! 推理，就是整理和推敲的过程。 微博地址：http://weibo.com/2002811931，欢迎各位推友常来坐坐，有关推理的、无关推理的，聊得开心就好。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

老蔡（老蔡） 57 楼： Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 09年03月26日20点46分 【河狸长老在大作中谈到:】 ＞斜屋的侦探就是后来进入的.而且馆类的作品有个不成文的凶手潜规则,完全不出人意料.所以不太符合1和7 用词不当，应为基本上…… 　　　　　　　　　　书山有路勤为径，学海无涯苦作舟 　　　　　　　　　　　　http://www.tuili.com 　　　|　　　　　　　　 .&______~^@^~______&.　　　　　 @　 　 -- @ --　　　　　　"w/YYYYYYYYYYYYYYYYYYY\w"　　　　@@@　 　　　|　　　　　　　　  Y--Y--Y-----Y--Y--Y 　　　  @@@@@　 　　　　　　　　　　 p-p_|__|__|_____|__|__|_q-q　　　@@Y@@　 　__________________[EEEEM==M==MM===MM==M==MEEEE]-______|_____　  　　　　　　　　　　　　　推理之门　老蔡 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

楚州狂生（专玩） 58 楼： Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 09年04月01日14点32分 【水妖精在大作中谈到:】 ＞ ＞【sworder在大作中谈到:】 ＞＞ ＞＞【ding198282在大作中谈到:】 ＞＞＞ ＞＞＞我听说松本清张跟狂生是很好的朋友，一起喝酒一起k歌，所以狂生是松本的书托。。。。 ＞＞＞抵制松本。。。。 ＞＞如果跟狂生做了好朋友，就不只是一起喝酒K歌这么简单了。还肯定有更丰富的活动。 ＞ ＞啧啧， ＞更丰富的活动？ ＞能再具体说明下么？:e 一起去召妓啊 我们没有消失在人海，我们依旧在人海。 推理支柱和元老有一个多达200人的微信群，请加狂生的微信z2012997，拉你们进群。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

智千（没事） 59 楼： Re:岛田的占星术写的什么破书! 09年04月01日15点34分 我忍不住了 你真的很欠扁，这只是他的处女作而已！    P≠NP  拟一个别人无法解答的问题和解开那个问题，何者更难？ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

楚州狂生（专玩） 60 楼： Re:Re:岛田的占星术写的什么破书... 09年04月01日15点54分 支持楼上的发言 顶一下 我们没有消失在人海，我们依旧在人海。 推理支柱和元老有一个多达200人的微信群，请加狂生的微信z2012997，拉你们进群。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

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