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主 题: Re:Re:求教,中国推理究竟缺少什么?(人气:1)
 癫癫Dian打开癫癫的博客
21 楼: Re:Re:求教,中国推理究竟缺少什... 12年05月26日15点33分




【老炊在大作中谈到:】

什么都缺,缺作者,缺读者,更缺少推理的气氛和底蕴。但这些还不是主要的,最主要是推理整体环境的禁锢与人性的匮乏。试想,一个延安文艺座谈会上的讲话,让以后出版的文学作品都成为政治服务的拉圾,更何况以社会阴暗面为背景的推理小说了。推理小说总归是文学,上佳的推理情节只是吸引读者的手段,而文学的最终社会意义还是揭露与救赎。揭露社会与人性的丑陋与心灵的救赎。这,,在权贵的眼里是不和谐的因素。。能让你直白的揭露嘛。大环境决定了中国的推理小说永远成不了气候。

说得很好。







【啊!推门闲聊区!】(199264556)


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【啊!推门闲聊区!】一直在你身边


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Revenge is a dish best served cold.复仇就要冷血。

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 绝版神探侦探鲤鱼打开绝版神探的博客
22 楼: Re:Re:Re:求教,中国推理究竟... 12年05月27日11点19分

...以下内容为该用户使用手机推门【Wap版】发送...

呵呵,越是像愤青一般强烈表达绝望的人,骨子里越是渴望光明,世上没有无谓的奋斗,只有没有勇气行动的人。我宁愿相信中国正在改变,宁愿相信中国推理前途光明。可惜才能不够,大家还得再等一段时间才能看到我的小说,但要我放弃对中国推理的期望是不可能的,相信你们也一样。







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 失落之处仍然能笑着哭暖色
23 楼: Re:求教,中国推理究竟缺少什么? 12年05月27日12点21分

缺少专业的研究团队和对推理方面的教育,如果有一部分人专门从事推理,以推理为工作,而不仅仅是业余兴趣爱好。还缺少实战的机会(协助警方破案之类),没有实践,所有的推理都是自说自话,自圆自谎。但是在中国的民族文化的习惯上,更宁愿相信是鬼。







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 并州达人聂翔打开并州达人的博客
24 楼: Re:Re:求教,中国推理究竟缺少什... 12年05月27日12点29分




【失落之处仍然能笑着哭在大作中谈到:】缺少专业的研究团队和对推理方面的教育,如果有一部分人专门从事推理,以推理为工作,而不仅仅是业余兴趣爱好。还缺少实战的机会(协助警方破案之类),没有实践,所有的推理都是自说自话,自圆自谎。但是在中国的民族文化的习惯上,更宁愿相信是鬼。
首先,中国是有专业的推理团队的,其次实战机会各个国家都不多,再次,大神们也照样是自圆自谎,异想天开的诡计也不计其数……最后,终于看见你上推门了……

[此贴被并州达人于2012-5-27 12:29:40修改过]






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 并州达人聂翔打开并州达人的博客
25 楼: Re:Re:Re:求教,中国推理究竟... 12年05月28日12点49分

正好上网看见马天的一篇文章,复制过来分享一下……


 


推理传教士老埃是我的好友,他为近几年的推理事业付出了许多功劳……
呃,单独夸老埃的话,我还是另写篇日志好了。
前几天老埃写了篇日志,说中国推理需要三类人,我看了以后很有想法,我就借这个谈谈我的看法好了。其实我也可以在老埃的日志里回复,不过我跟他有些观点不太一致,所以,我选择在我的地盘,把另一种声音(即我个人的浅见)说出来。

老埃说,中国推理需要三类人,看过他那篇日志的人应该都清楚是哪三类。具体内容我就不复制了,我只想建立在他原有的基础上,来谈谈我的看法。



老埃所指三类人:

第一类,具有正确推理史观的学者
说实话,我觉得没什么必要。
我的理由非常简单,一旦本土推理在中国窜红,那么具有正确推理史观的一流学者自然也就红了,按照国情,这时就有三流学者就跑出来忽悠人。三流学者不但忽悠人,而且还到处贬低一流学者,最后好好的推理文化被他们给诋毁,诋毁这个词也许严重了点,但是肯定能会对美好的推理事业不利,这类情况在国内实在是太多太多了。专家之间发生口水战,每个专家都想抛头露面,都想红。所以他们研究的话题自然也跟着红了。
但是,归根结底,这些行为不过是一种变相性的炒作而已。
而炒作,我们又何必需要“正确推理史观的学者”呢?
这类学者本身就少的可怜,要炒作的话,随便找个三流的我看就行了,完全不需要一流学者。
有一流学者当然是好事,这我也知道,可是一流学者毕竟很少,即使他们具备“正确推理史观”,也很可能让那些三流的人打压成“错误推理史观”。
所以,老埃先生所指的中国推理需要这一类“正确推理史观的学者”,不过是一个美好的愿望,一个美梦罢了。当然,我本人也和他一样,希望这类学者越多越好。不过现实是残酷的……



第二类,具有较高推理认知的编辑
“较高推理认知的编辑”,达到怎样的水平才算较高呢?
就好像我前段时间说的,同一本书有人说神作,有人说垃圾。“较高”的定位自然在每个人心中都不同,所以这可能是个模糊的概念。不错,要想成大事,确实需要懂行的编辑,那么就推理事业来说,就得看编辑具体有多少推理认知。
依本人浅见,懂行的编辑,至少要熟知欧美古典本格、日本新本格才行,既然如此,那我相信老埃、伤痕、阿猪、微不足道这些高人都可以去做编辑了。
可是问题又来了,老埃、伤痕他们不是编辑。而目前很多编辑在推理方面的认知,又达不到他们这样的高度,这样的水准,充其量就是请他们帮帮忙,推荐些书单,写写评论什么的,当然也包括翻译工作了。
我说老埃等人是具有较高认知的人,因为在我个人的眼里,我对他们的定位就是较高认知。
那么,有比他们还高的人吗?有吗?
我不是个坐井观天的生物,可我迄今为止真的没发现还有谁能比他们还要高了。
我说的是“迄今为止没有”,这个我必须要说清楚。
我不是没见过于洪笙和胡小伟两位老师,他们有他们的一套认知,但他们并不清楚岛田庄司,他们没有看过新本格,他们对推理的理解仍处在ACD、AC、EQ的时代。我不是说停留在这个时代不好,事实上我本人就特别喜欢古典黄金一代的推理小说,我指的是这些老师对推理发展的吸收程度,我指的是,即便是这样两位为推理事业奋斗了一辈子的老师,在对推理小说的发展方面,也次于老埃、伤痕这些人。(我不想跑题,不过这里必须说清楚,我很尊重每一个为推理奋斗的人,两位老师只是没看过新本格,他们对推理的热衷不亚于我们任何一个小小的推理迷)
就目前来看,谁能找到比老埃这帮人更高的高人?有吗?
也许有人会说,长河落日、PPG、欧阳杼就很厉害。呵呵,其实我把他们一并算在老埃这帮人里了,只是名字没法一一提到。
我做了这些铺垫,现在,我只想说一个问题,为什么这些如此厉害的网友,他们不是编辑?为什么?别和我说历史、杜撰就是编辑,老埃那帮人都已经开始看英文、日文原版书籍了,中文的已出版的书他们当中已经有不止一个人看了上千本推理小说了,历史和杜撰似乎还没达到这个程度。
为什么这些高人不是编辑,编辑不是对推理认知最高的人?(历史、杜撰应该不会和我斗气,他们知道我从来没贬低过他们的实力)
关于这个问题,我有一个答案,这个答案在我对中国需要哪类人的归纳里会出现。



第三类,富于热情的中间推理分子
这是我赞成老埃的唯一观点,因为观点一致自然不会反驳他。其实也不叫反驳,只是交流嘛。
老埃说的非常好,真是太好了!中国需要富于热情的中间推理份子!
以我个人为例,我记得我刚进推理之门的时候,是带着一个问题去的。
当时没人能为我提供答案,我等了大约五天到一周的时间,推理之门的陇首云先生回答了我的问题。他本人并不清楚答案,可是他为了寻找答案去查找各种资料。当时网络里的推理资料不多,网络里找不到,他就去查书,最后总才被找到。他为什么那么帮忙?很显然,当时他和我一样,都非常的富有热情。而今天,很多人的热情较之当年已经减半,甚至不复存在了。
这不过是其中的一个原因罢了。另一个原因,很多新人没有查询旧帖的习惯,一个问题被反复提出来。头几回有人回答,到后来根本没人理睬,造成这样局面的一方面是新人自己的关系,另一方面是论坛版主不去整理集中资料的原因。
我除了推理论坛,还喜欢上美漫论坛、贴吧,那里在这方面就做的非常好,一个置顶帖,里面包含了所有大家整理的资料,让人一目了然,查找起来也很方便。我说的推理论坛,包括推理之门、AC论坛、包括推理世界,版主都在干什么?光是封贴、删帖、发贴、发帖、置顶就不会做别的了?为什么不归纳一下呢?当年水天一色小妹妹在推理之门的原创区花了很长时间整理每个写手的作品连接,这样不是挺好的吗?
以AC论坛为例,早前去AC论坛的人都知道,那里主要就是探讨与AC相关的帖子,为了方便一些人的需求,才设置“非AC讨论区”,可是现在时代不同了,那些深爱AC小说的人讨论的也差不多了,谈AC,聊到最后就是唠家常而已,非AC讨论区还是那么点大,里面堆满了不同作家的讨论帖,而不少人已经把“非AC区”视为论坛主区了,论坛老大可能还没意识到这一点。为什么不能学一学美剧论坛呢?人家美剧论坛分的就很清楚,科幻剧、悬疑剧、情景喜剧排的很明显。进入各个专区是各个小的子区,那些都是相关类型的热门电视剧。推理论坛为何不能做成这样?
再说推理之门,推理之门的专区倒是分得比较清楚,欧美版、日本、中国版块分的也算仔细了,不过推理之门的问题在于,它的规矩非常严格,严格到走错一步就触雷的地步。不要批驳我,我在推门呆了很长时间,我对推门太了解了。

我把推门的一个版块单独挑出来说一说好了。
推理之门的会客大厅是大家交流的地方,交流什么?大厅里面除了闲聊,还能干什么?大厅不就是供人灌水,大家找点乐子吗。可是,有规定,不许灌水!规矩放宽一些也要少灌,最好是不灌水。不过推门成立了八年,会客大厅始终保持一大看点,那就是吵架帖都在大厅里面。推门的推友不管是谁,在这方面做的都非常统一,想吵架去大厅!也就是说,大家都非常守那里的规矩,这应该是一个奇迹了。说会客大厅一点都不许灌水,也有点偏激,但是只要触犯规矩,此帖必封、必删。规矩是谁定的?没有人定过规矩,其实从来也没有。

再说说推理世界的论坛(我比较常去的就这3个地方,当然还有豆瓣,不过我很喜欢豆瓣)
这个论坛只有硬伤,它的服务器不太稳定。这个礼拜能上,下周一早上你可能就看到“该页无法显示”的字样。但是没关系,晚上又好了。可是当你想要发个帖子,想去和大家交流的时候,你会发现它又无法显示了。某天,当你想去登陆论坛,发现服务器出了问题,你耐心的等待,等它又出现的时候,你突然发现你前几天发的帖子没了。为什么?服务器升级,升级那段时间的一切论坛信息还原……你的帖子不是被版主删了,它被服务器吞噬了。
推理世界论坛和它的年龄一样,就是个小baby,你根本猜不透它下一秒钟会干什么。


我说这些并不是要挑哪个论坛的毛病,试问,如果连推理论坛都不够完善,那么还有几个人会一如既往的热情下去呢?论坛是推迷交流最广泛的地方。大家为什么选择豆瓣?如果某个推理论坛非常好,来豆瓣干嘛?豆瓣很自由,豆瓣有很多小组,这些小组被划分的非常细,除了推理以外,我们还能随自己喜好,去参与其它小组,而且并不需要另外输入网址。豆瓣可以找到你想看,或者看过的书和电影、音乐,很多人在第一时间把最新的评论发在豆瓣上,我们也可以在第一时间看到。豆瓣挺好的,自我发第一篇日志起,我就决定在这里安家了。





再次进入正题,我眼中,中国推理界所需要的是什么?
老埃说了三样,我想说四样

第一,优秀的推理作品
不要以为出些名家的推理小说就可以挽救中国推理界,那只是一个部分而已。
本土作品也很重要,日本推理之所以得以发展,他们的本土作品起到了关键作用。
不要呼吁我们的写手创作中国特色的推理小说,百花齐放才是王道。
谁想写本土特色的推理小说可以去写,谁要坚持写悬疑也别拦着。

第二,优秀的宣传
炒作,炒作非常重要。
说句不好听的话,就现在的原创水平,只要去炒作,照样可以红。
何况我们现如今的原创并不是很差,这是指原创。
对名家作品来说,也要炒作。
光是靠推友间的口口相传只能赢取一时的小利而已。

第三,阻碍中国推理最大的困难——钱
有钱好办事,钱的好处太多了。
为什么这些推理圈的高人不是编辑,编辑不是对推理认知最高的人?
因为钱,我的理解就是这个。
钱的作用很大,它可以带给每一个为推理事业奋斗的人极大的动力。
对写手和帮出版社翻译的推友来说,稿费越高,他们的动力和信心也就越大。
以老埃为例,我这个例子举的可能不是很恰当,希望老埃别见怪。
假定杂志给他年薪20W,而且是长期从事编辑工作,他去不去?去,当然去啊。
一边做着自己最喜欢做的事情,最擅长的事情,一边还能拿到高额的工资,何乐而不为?
以我来说,别说20W了,5W年薪我就去了。我觉得我的价值达到了5W,我觉得老埃等人的价达到20W,甚至更多。
可惜,十分可惜,没有这么多钱,所以这些高人不是编辑。
炒作,也许要钱,而且炒作需要很多很多钱。

第四,推理迷真心真诚的支持
那天和浣哥见面的时候,他说故事会的稿费千字400¥。我告诉他推理杂志的稿费是千字50-80¥,可能现在最高也会开出100¥。听XXXXXXXXXXXXX说,他为某出版社翻译的稿费是70-80¥的样子。
稿费不算多吧,可是到头来怎样?
我们这些写小说的被读者骂:“写那么多废话,骗稿费!无耻啊!”
哪篇文章没废话啊?我们就算写千字废话才赚几个钱?50,80……
不要跟我说“我们是花钱买杂志的,说两句都不行啊”之类的话。5块钱、6块钱的杂志费不是我们这些写手直接从你们的口袋里抢去的,我们凭自己的本事赚钱。没废话的那叫古诗,嫌废话多,你们去看唐诗宋词好了,那个里面一个字都不嫌多,半个废话也没有。
他们那些翻译的也被人骂:“翻译的那叫什么啊!有没有读过书啊?”
为了能让大家更快更早的看到欧美名家小说,这些翻译者也熬夜多次了。
一篇英文小说里面并不都是英文,有的作家还喜欢加入法文,有的加入拉丁文。写《魔戒》的托尔金更是自创了几个种族的语言。翻译工作对译者要求非常高,我们都知道。那些帮出版社翻译的推友,都是业余的,这些大家也知道。他们凭借自己的能力,翻译作品,他们遇到了赚钱的机会,(稿费显示,赚的不多)自然不想错过。可还是有人对他们痛骂。
现在来看看,我们这些为推理事业奋斗的人得到了什么?
有的人含着狗血来喷我们,就好像我们刚刚拿刀捅了他们的亲爹似的。
有这么大的仇恨吗?至于吗?
更令人汗颜的是,这些骂完我们的人在结束痛骂之后往往还会喊上一句“永远支持中国推理!”
谢谢你们的支持,不管这个支持在怎样的情绪下喊出的,我觉得中国推理都不会忘记你们的支持。



其实谈中国推理需要怎样怎样,需要什么条件,这些都是推理迷的美好奢想罢了。
现实与美梦的差距非常大,我们没多少稿费,我们也继续写,继续译。
我以前很憧憬中国推理的未来,但现在我不那么憧憬了。
说得再多,做得再多,我觉得都不重要,只要是为中国推理出了一分力,哪怕这份力是建立在自己获得利益之上的,哪怕这份力只是一句简单的“支持中国推理”,我觉得那就是好事。程小青写了一辈子,也支持了一辈子,结果他还是没看到中国推理发展起来的那一天。我也不指望我能见到这一天,尽情的享受这个过程就足够了。


 








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 老蔡老蔡打开老蔡的博客
26 楼: Re:Re:Re:Re:求教,中国推... 12年05月29日12点01分

楼上转来的帖子有些年头了,部分观点不认同,马天是一个有个性的人,有些说的也是事实……







          书山有路勤为径,学海无涯苦作舟

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推理之门 老蔡

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 k958432014酷笑
27 楼: Re:Re:Re:求教,中国推理究竟... 12年07月30日09点00分

...以下内容为该用户使用手机推门【Wap版】发送...

什么是推理?推理不只是想象更重要的是有没有看过真实的推理!







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 艾米艾米打开艾米的博客
28 楼: Re:Re:Re:Re:求教,中国推... 12年10月28日14点06分

我以为马天来回帖了。。。。。。。。。。。。。。。。。。标题党神马的最讨厌了~






【推门闲聊群】2,3:199 264 556,142 325 081

YY语音『推门之声』:551706  

我们执着什么,往往就会被什么所骗;我们执着谁,常常就会被谁所伤害。所以我们要学会放下,凡事看淡一些,不牵挂,不计较,是是非非无所谓。无论失去什么,都不要失去好心情。把握住自己的心,让心境清净,洁白,安静。—— 放下不等于放弃,执着不等于坚持。
 
无爱则无忧,无欲则无求,无怒则无敌,无怨才是佛.

所有烦恼都是放不下的执着.

 ……

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 艾米艾米打开艾米的博客
29 楼: Re:Re:Re:Re:Re:求教,... 12年10月28日14点15分

前面还有点意思,后面都是钱钱钱。。






【推门闲聊群】2,3:199 264 556,142 325 081

YY语音『推门之声』:551706  

我们执着什么,往往就会被什么所骗;我们执着谁,常常就会被谁所伤害。所以我们要学会放下,凡事看淡一些,不牵挂,不计较,是是非非无所谓。无论失去什么,都不要失去好心情。把握住自己的心,让心境清净,洁白,安静。—— 放下不等于放弃,执着不等于坚持。
 
无爱则无忧,无欲则无求,无怒则无敌,无怨才是佛.

所有烦恼都是放不下的执着.

 ……

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 并州达人聂翔打开并州达人的博客
30 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 12年10月28日15点07分

艾米姐有多无聊,这是我几个月前的老帖了……






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