最近 作者: 主题: 内容:
 进入版区才能发表文章 
 您当前的位置: 推理之门 > 侦探推理 > 技术交流   【版主】:癫癫,残雨画桥,夜云 字体大小:
[1] [2]2页/共2页(总计16个回复) 上页
主 题: Re:心灵本格讲义4:想象能力之返璞归真(人气:3)
 东方未亮东方未亮
11 楼: Re:心灵本格讲义4:想象能力之返璞... 11年05月10日15点22分

虽然不排除有些不学无术的人说什么诡计到了瓶颈了,不过更多的作家这么说,意思是本格推理的局限性,使得他们倾向于从别的角度来扩展推理小说,而不是你指责的什么放弃、推卸责任。你在这里谈及的心灵本格,本质上也不是创造诡计,而是改良诡计。东野的小说重点也不是在于创造诡计,大家都知道。


现在固然有新本格推理的一些代表人物,但是你喜欢的东野也提到过,他为什么后来写的小说都不太算是本格推理,就是因为想写好侧重于诡计的本格推理,又要受到读者欢迎,比较困难。难道你也要指责他放弃创造本格的诡计吗?


在你看来,诡计到了瓶颈,但是可以改良,比如把狗不叫就是熟人变成这是凶手的烟雾弹,但是这种手法其实也早就用烂了。就是因为创造与改良都用的太多,才说创造诡计到了一个瓶颈。这种说法不是指不可能写出好的诡计,而是指在社会上普遍写不出太好的诡计这种现状。这是一种社会评论,而不是你简单理解的自暴自弃。


他们这么说,正是一种写了不少基于诡计的本格推理而社会上效果不理想的无奈,作为一个写得小说不一定比他们多的人,你不应该去指责他们,而是理解他们,但是继续努力,改变他们眼中的现状。


当然,对于一些读者随便翻翻小说就嚷嚷,你确实可以觉得反感。他们才是真的人云亦云。


但是对于一些行内人士对现状的评价和观点,你可以提出不同意见,但不应该激烈地驳斥。


你对诡计的分类和看法,确实有新意,值得我们支持,但是你对他人的态度却缺乏尊重。我知道大部分论坛都是比较喜欢和谐的,但是我觉得也应该能够容忍不同意见,而不是说别人废物不废物的。


在历史上,某某小说或文化被指到了瓶颈,都并非是无理指责,而是一种对现状不满的追求,正因为对现状不满,才有你这样的人在努力。只有那种说什么某某小说或文化不行了,该去死了,那么你指责他们,还差不多。瓶颈并不是你理解中的那种贬义词。


请你参考下我的意见。


 









※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 莫思明小莫打开莫思明的博客
12 楼: Re:Re:心灵本格讲义4:想象能力... 11年05月10日16点28分




【东方未亮在大作中谈到:】

虽然不排除有些不学无术的人说什么诡计到了瓶颈了,不过更多的作家这么说,意思是本格推理的局限性,使得他们倾向于从别的角度来扩展推理小说,而不是你指责的什么放弃、推卸责任。你在这里谈及的心灵本格,本质上也不是创造诡计,而是改良诡计。东野的小说重点也不是在于创造诡计,大家都知道。



现在固然有新本格推理的一些代表人物,但是你喜欢的东野也提到过,他为什么后来写的小说都不太算是本格推理,就是因为想写好侧重于诡计的本格推理,又要受到读者欢迎,比较困难。难道你也要指责他放弃创造本格的诡计吗?



在你看来,诡计到了瓶颈,但是可以改良,比如把狗不叫就是熟人变成这是凶手的烟雾弹,但是这种手法其实也早就用烂了。就是因为创造与改良都用的太多,才说创造诡计到了一个瓶颈。这种说法不是指不可能写出好的诡计,而是指在社会上普遍写不出太好的诡计这种现状。这是一种社会评论,而不是你简单理解的自暴自弃。



他们这么说,正是一种写了不少基于诡计的本格推理而社会上效果不理想的无奈,作为一个写得小说不一定比他们多的人,你不应该去指责他们,而是理解他们,但是继续努力,改变他们眼中的现状。



当然,对于一些读者随便翻翻小说就嚷嚷,你确实可以觉得反感。他们才是真的人云亦云。



但是对于一些行内人士对现状的评价和观点,你可以提出不同意见,但不应该激烈地驳斥。



你对诡计的分类和看法,确实有新意,值得我们支持,但是你对他人的态度却缺乏尊重。我知道大部分论坛都是比较喜欢和谐的,但是我觉得也应该能够容忍不同意见,而不是说别人废物不废物的。



在历史上,某某小说或文化被指到了瓶颈,都并非是无理指责,而是一种对现状不满的追求,正因为对现状不满,才有你这样的人在努力。只有那种说什么某某小说或文化不行了,该去死了,那么你指责他们,还差不多。瓶颈并不是你理解中的那种贬义词。



请你参考下我的意见。



 



感谢长篇大论,感谢提出意见。有想法的人我向来尊重,下面有地方需要解释:


感觉阁下想是不满我的说法,认为我在指责所有业内人士。这是误会,我只指责该受到指责的人,我只把废物用在废物身上。而对于阁下提到的那些真诚在为推理奉献的朋友我是非常尊重的,我并不是要一棍子打死所有人,请不要误会。


另外,我们之间所理解的“创造”有歧义,在我看来,“改良”也是一种创造,在方式上的创造,东野启发我的正是这里。还有,我没说过“瓶颈”是贬义,也没单纯批评说“瓶颈”的人,我骂的是利用大家都说的一个概念去推卸责任,以为“罪不责众”的懦夫,你总不能说业内就没这种人吧。中国作协有多黑,我们这个还小的推理圈能没有污垢。


可能因为我的语言用到激昂处会让阁下觉得难听,那是个人习惯问题。


总之,谢谢阁下敢说真话来表达自己的感受。








我固执地写侦探小说
我开放地写侦探小说
我高傲地写侦探小说
我谦卑地写侦探小说
我热爱侦探小说
我不懂侦探小说
侦探小说是什么
侦探小说是......认字不?都说了我不懂!

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 夜影羽翔羽翔打开夜影羽翔的博客
13 楼: Re:心灵本格讲义4:想象能力之返璞... 11年05月11日12点50分

看了前言很震撼,以至于没有看完就来回复了,到底是诡计的词穷还是能力的匮乏,我们不能得出一个结论(但是真的不能吗,真讽刺)


想起狂生的“二十年后推理小说灭亡”,推理会灭亡么,不会,有生命有集体就会有犯罪,有犯罪,必定会有推理,再说了,不是还有日常吗,


非要用新诡计吗,我们,中国原创推理没有自己的路可以走吗,不可能!!!


纵观中国推理史,从黄金时代到如今的日系满盈,我们的推理真正发展了多少?注意是“我们的”!


我只有一条建议——关于咆哮的那一段话不要改,无论别人说什么,投多少欠揍,希望这一段话可以让某些伪推理醒悟,而我们,只是要他们醒悟,如果他们无法醒悟,我们无需要管他们,也不用在意,我们和他们不是一路人!


 


所谓瓶颈,必然有,只要大家都说瓶颈,那么谎话说了一万遍就成了真话,只要我们心中不存在本格的瓶颈,那它也就不会瓶颈,坚定信念,当初再次开辟本格道路的岛田等人不也是心中怀有如此一般的信念吗,在我看来,本格不存在瓶颈,其他推理流派也一样,他们只不过是一个互补的方面,我们只是宏大其中的一个流派,一个我们所认为真正推理的流派(当然某些人的看法太坚定我们也无法改变),一个叫做“心灵本格”的流派,一个我们所认为的真正可从心灵上给予读者震撼的流派(东野的X不就是这么一部作品吗,虽然有人说后期他偏离了本格,东野自己也承认了,但那如我前文所说,是东野自己的互补,无论他现在是否还是本格,无可质疑,X是一部优秀的,心灵本格的作品,东野也为本格作出了贡献)!


 


最后,


诡计是死的,我们,心灵本格,的目的是——让诡计自己活起来!!


无论多么“烂”的诡计,只要诡计自己说话,这就是一篇完美的推理小说!!


 


好吧,情绪有点激动,我这人就这样,大家不要在意

[此贴被夜影羽翔于2011-5-11 13:12:26修改过]
[此贴被夜影羽翔于2011-5-11 15:31:13修改过]







※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 夜影羽翔羽翔打开夜影羽翔的博客
14 楼: Re:Re:心灵本格讲义4:想象能力... 11年05月11日13点04分


稍微罗嗦一点,这篇帖子前言所引发的争论大大掩盖了帖子本身讨论的问题的价值= =


好像有点颠倒主次了……









※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 莫思明小莫打开莫思明的博客
15 楼: Re:Re:Re:心灵本格讲义4:想... 11年05月11日14点11分




【夜影羽翔在大作中谈到:】


稍微罗嗦一点,这篇帖子前言所引发的争论大大掩盖了帖子本身讨论的问题的价值= =



好像有点颠倒主次了……



感谢支持,理解万岁!


至于主次的问题,我倒是觉得自我意识的觉醒更为重要一点。技术层面的东西只是手段和工具,意识不能自觉、视野不够开阔。多好的技术也只能“南辕北辙”。所以,争论是必需的。有争论代表矛盾开始相互作用、相互影响了,这样更能引起更大的反思,找出更多的缺陷。


大家都来发表高见,有想法就得表达。心灵本格不崇尚权威,只追求自由。








我固执地写侦探小说
我开放地写侦探小说
我高傲地写侦探小说
我谦卑地写侦探小说
我热爱侦探小说
我不懂侦探小说
侦探小说是什么
侦探小说是......认字不?都说了我不懂!

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 夜影羽翔羽翔打开夜影羽翔的博客
16 楼: Re:Re:Re:Re:心灵本格讲义... 11年05月11日14点20分




【莫思明在大作中谈到:】






【夜影羽翔在大作中谈到:】


稍微罗嗦一点,这篇帖子前言所引发的争论大大掩盖了帖子本身讨论的问题的价值= =




好像有点颠倒主次了……




感谢支持,理解万岁!



至于主次的问题,我倒是觉得自我意识的觉醒更为重要一点。技术层面的东西只是手段和工具,意识不能自觉、视野不够开阔。多好的技术也只能“南辕北辙”。所以,争论是必需的。有争论代表矛盾开始相互作用、相互影响了,这样更能引起更大的反思,找出更多的缺陷。



大家都来发表高见,有想法就得表达。心灵本格不崇尚权威,只追求自由。


 


恩,说的对,这个理论不是一个标准,也不是一个原则,就好像每个人的希望一样,为了达到这个顶点而不断努力
如果做到了这点,其实就没发讲义的必要了,目的是让人觉醒,这才是关键!


当有了争论的时候,说明真正有效,说到了人的心里,如果全是一律的赞扬,支持,或者无声,岂不是更可怕?


加油!









※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 莫思明小莫打开莫思明的博客
17 楼: Re:Re:Re:Re:Re:心灵本... 11年05月11日14点51分




【夜影羽翔在大作中谈到:】






【莫思明在大作中谈到:】










【夜影羽翔在大作中谈到:】



稍微罗嗦一点,这篇帖子前言所引发的争论大大掩盖了帖子本身讨论的问题的价值= =





好像有点颠倒主次了……





感谢支持,理解万岁!




至于主次的问题,我倒是觉得自我意识的觉醒更为重要一点。技术层面的东西只是手段和工具,意识不能自觉、视野不够开阔。多好的技术也只能“南辕北辙”。所以,争论是必需的。有争论代表矛盾开始相互作用、相互影响了,这样更能引起更大的反思,找出更多的缺陷。




大家都来发表高见,有想法就得表达。心灵本格不崇尚权威,只追求自由。



 



恩,说的对,这个理论不是一个标准,也不是一个原则,就好像每个人的希望一样,为了达到这个顶点而不断努力
如果做到了这点,其实就没发讲义的必要了,目的是让人觉醒,这才是关键!



当有了争论的时候,说明真正有效,说到了人的心里,如果全是一律的赞扬,支持,或者无声,岂不是更可怕?



加油!









我固执地写侦探小说
我开放地写侦探小说
我高傲地写侦探小说
我谦卑地写侦探小说
我热爱侦探小说
我不懂侦探小说
侦探小说是什么
侦探小说是......认字不?都说了我不懂!

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

[1] [2]2页/共2页(总计16个回复) 上页
每次上网自动访问推理之门   |    将推理之门加入收藏夹
邮件联系:zhejiong@126.com  沪ICP备2021006552号  沪公网安备31011502006128号  推理之门  版权所有 2000-2024