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主 题: 【转移】很久没来,说说体会(人气:4032)
 gilbert金田一コナン
1 楼: 【转移】很久没来,说说体会 12年04月11日07点36分

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本文被【张晨萧】从【会客大厅】版转移而来!
 

自从工作以后,真的很少上推门了。今天来看看,看来喜欢推理的朋友越来越多了,真是高兴。随便看了看现在论坛里的谜题和原创,发现现在的朋友真是很有创造力,自愧不如。然而,尽管才华横溢,但是还是多少看到了点浮躁。身为一个推理小说的读者,从横沟正史,到艾勒里·奎恩、阿加莎,到松本清张,再到东野圭吾,觉得随着自己阅历的增加,认识也有所不同。记得最开始上推门是差不多2000年左右,当时也是热衷于写谜题,看谜题,有时候也会尝试着写一些小说。当时心高气傲,觉得自己的谜题很不错,但现在看看,都很肤浅。人的认识真的是在一步步成长的啊。因此,有些个人的看法,想与大家分享。

 

首先是华丽与合理。看了很多朋友的原创,密室和alibi都很有创意,但是往往容易有一个缺点,那就是忽视了合理性。不知道各位有没有看过这样的情节,密室很精彩,但是却漏出了凶手的马脚。我个人觉得这是不合理的,或者说很假。比如,在创作密室的同时,我觉得同样应该重视构思凶手为什么要制造这个密室。如果这个密室只是为了炫耀作者的才华,而在文中并没有实质的意义,那我个人觉得有些肤浅。

 

其次是想象和推理。记得那时候看柯南,经常会有这样的情节:柯南运气来了,听到一句莫名其妙的话,或着看到一些毫不相干的细节,突然像触了电一样就知道答案了。我觉得这种方法是值得商榷的。把一推杂乱无章的线索随便摆在读者的面前,就算案件有很好的构思,也只表现了这个作品的想象力而已。我个人觉得,更应该体现出主人公抽丝剥茧的思路,比如由A可以推出B,然后B有几种可能,排除后推出C。对这种模式诠释的比较经典的是阿加莎的《死亡约会》(Appointment with Death)。

 

再次是谜题和意境。很多作品谜题很好,但是让人回味却不多。以前的我觉得,推理小说,应该重推理,小说只是载体,但现在我发现真实大错特错。真正让人印象深刻的作品,小说的意境其实是核心,推理只是手段。比较好的例子是松本清张的《砂器》,每读一遍,都很真切的体会到当时日本社会的风俗民情,同时文中人物也很生动。现在很多朋友的作品中,诡计真的不错,只可惜主角都是超高智商的神一般的人物,人物形象过于平面化。

 

以上只是本人的个人意见。很多观点,仁者见仁,智者见智。总之,以后希望看到更多优秀的原创。



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 张晨萧九转萧打开张晨萧的博客
2 楼: Re:【转移】很久没来,说说体会 12年04月11日07点40分

嗯嗯,凶手制造密室的原因很重要,这一点一直被忽视……
[此贴被张晨萧于2012-4-11 7:41:02修改过]






   
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 残雨画桥残雨画桥打开残雨画桥的博客
3 楼: Re:【转移】很久没来,说说体会 12年04月11日22点33分

...以下内容为该用户使用手机推门【Wap版】发送...

嗯……lz的观点很认同……btw作为新人达到这种目标还是比较难的……层层分析那种类似演绎推理的论证,一则对作者要求很高,二则出一点瑕疵就能影响整个结果……所以这种方法用的比较少。还有其实不仅是密室的原因,还有不可能犯罪的意义都是很多谜题小说忽略的……有的谜题或小说会为了诡计而诡计,我感觉这样就有些本末倒置了……凶手的每一步都有着独特的意义(仅指高智商犯罪),而不是为了炫耀。还有,动机……这个是被弱化的一个东东啊……三两笔带过……如果有那么简单的原因还不至于杀人的……建议动机上也要加强一下……当然,以上只是个人拙见……欢迎批评指正……






尘满疏帘素带飘,真成暗度可怜宵。几回偷拭青衫泪,忽傍犀奁见翠翘。
惟有恨,转无聊。五更依旧落花朝。衰杨叶尽丝难尽,冷雨凄风打画桥。

吐米克斯之岑雨

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 K·H
4 楼: Re:Re:【转移】很久没来,说说体... 12年04月12日11点42分




【残雨画桥在大作中谈到:】……凶手的每一步都有着独特的意义(仅指高智商犯罪),而不是为了炫耀。


场景:很多人都在为一个美男画肖像,角落里的一个人双眉紧锁,画得尤为认真。镜头落在他的画纸上,赫然出现的是一个魔鬼的脸……他专挑美男残杀。


无法理解他的思想就看不懂他的行为就不知道他的下一步行动了……残雨baby...









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 earthmoon地月打开earthmoon的博客
5 楼: Re:Re:Re:【转移】很久没来,... 12年04月12日15点34分




【曹在大作中谈到:】






【残雨画桥在大作中谈到:】……凶手的每一步都有着独特的意义(仅指高智商犯罪),而不是为了炫耀。



场景:很多人都在为一个美男画肖像,角落里的一个人双眉紧锁,画得尤为认真。镜头落在他的画纸上,赫然出现的是一个魔鬼的脸……他专挑美男残杀。



无法理解他的思想就看不懂他的行为就不知道他的下一步行动了……残雨baby...


我对这个场景的第一印象怎么是这美男是坏人……






我路过山的时候山不说话 
我路过海的时候海不说话   
我乘着的毛驴一步一步滴滴答答  
我带着的倚天喑哑  
人们说我爱着杨过大侠  
找不到所以在峨嵋安家  
其实我只是爱山中的烟雾  
象十六岁那年绽放的烟花

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 宇洁洗发水姐姐打开宇洁的博客
6 楼: Re:Re:Re:Re:【转移】很久... 12年04月12日16点45分




【earthmoon在大作中谈到:】





【曹在大作中谈到:】









【残雨画桥在大作中谈到:】……凶手的每一步都有着独特的意义(仅指高智商犯罪),而不是为了炫耀。




场景:很多人都在为一个美男画肖像,角落里的一个人双眉紧锁,画得尤为认真。镜头落在他的画纸上,赫然出现的是一个魔鬼的脸……他专挑美男残杀。


无法理解他的思想就看不懂他的行为就不知道他的下一步行动了……残雨baby...


我对这个场景的第一印象怎么是这美男是坏人……


我的第一反应时这孩子审美观扭曲,所以他杀的所谓美男其实都是歪瓜裂枣。。。囧TZ


P.S.看了楼主的体会,觉得很有道理哎~我觉得合理性还是需要有一定的知识积累和阅历,否则很难做到,这个很需要花心思去努力,投机取巧不来~当奋斗理想吧~


[此贴被宇洁于2012-4-12 16:55:46修改过]






我想学武功。。。



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 残雨画桥残雨画桥打开残雨画桥的博客
7 楼: Re:【转移】很久没来,说说体会 12年04月12日23点38分

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额…………合情推理一下……专挑美男杀人这说明他对美男一定怀有一种难以释怀的仇恨……(当然也可能是眷恋,没有尸体,这个不好判断,按照常理恨比较可能……)然后注意“美男”这个词……男子好看一般称帅,而用美这个字则说明对象的长相偏女性化……再然后如果是一个偏女性化的男人怎么和另一个男人扯上关系呢?钱?不可能连续杀人的凶手几乎不是为了钱啊,而所有受害人都有相似特征则说明是仇杀……什么才能导致一个人有正常人变成变态的杀人凶手呢(因为他连续作案所以,说明强烈的恨意致使他难以忍受这种美男的存在……)既然这样,动机来……杀父之仇,夺妻之恨,又或搞基不成因爱生恨?乍看来搞基的不成比较可能,毕竟死者都是美男嘛……但是如果是那样至于连环杀人吗?那种伤害还不足以迁怒其他有相似特征的人啊,顶多把对方杀了以后收藏了永永远远在一起……所以搞基的动机貌似也站不稳啊……思绪再延伸一下,一个人性格基本在成年以后就慢慢确定了,所以在成年之后诞生连环杀人凶手的可能微乎其微,所以在凶手童年受到什么伤害导致了心里的扭曲这种说法比较靠谱……再一次结合死者的特征美男——另一种推理就比较容易想到了……或许凶手童年时受到美男子的性侵犯等类似的迫害又或者自己的家庭引美男子发生较大的变故(比如母亲偷情,父亲搞基什么的……)这些情况都很容易早就一个变态杀人犯的出现……个人比较倾向于前者,因为“事不关己,高高挂起”每个人都潜在的把自己看的比其他人重要,也就更容易造成心里的扭曲,再者如果是家庭原因,凶手应该对那些破坏别人家庭的人员比较关心,而不是美男……好了分析完毕,凶手是一个幼年早受过美男子性侵犯或其他折磨的男子,身体比较瘦小(不然就不会被美男子制服),能够画画(背景有提示),幼年时家庭条件不好(不然不会忍气吞声),成年后外表比较懦弱,经常受欺负或不被人注意,生活境况一般(这样更有利于那种心里的压抑堆积,更有利于爆发……)年龄在25……至35岁(一般忍到这时候就憋不住了……)男子……over……推理完毕……but合情推理却未必是事实,因为合情推理是建立在种种假设成立的一种比较可能的解答,so未必是对的,而演绎推理往往因为证据的缺失而很难进行,一般两者并用,但结果却未必对……总之这种方法有难度……而且容易出漏子,新人不建议使用……终于打完了……好累……






尘满疏帘素带飘,真成暗度可怜宵。几回偷拭青衫泪,忽傍犀奁见翠翘。
惟有恨,转无聊。五更依旧落花朝。衰杨叶尽丝难尽,冷雨凄风打画桥。

吐米克斯之岑雨

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 K·H
8 楼: Re:Re:【转移】很久没来,说说体... 12年04月13日05点48分




【残雨画桥在大作中谈到:】额…………合情推理一下……专挑美男杀人这说明他对美男一定怀有一种难以释怀的仇恨……(当然也可能是眷恋,没有尸体,这个不好判断,按照常理恨比较可能……)然后注意“美男”这个词……男子好看一般称帅,而用美这个字则说明对象的长相偏女性化……再然后如果是一个偏女性化的男人怎么和另一个男人扯上关系呢?钱?不可能连续杀人的凶手几乎不是为了钱啊,而所有受害人都有相似特征则说明是仇杀……什么才能导致一个人有正常人变成变态的杀人凶手呢(因为他连续作案所以,说明强烈的恨意致使他难以忍受这种美男的存在……)既然这样,动机来……杀父之仇,夺妻之恨,又或搞基不成因爱生恨?乍看来搞基的不成比较可能,毕竟死者都是美男嘛……但是如果是那样至于连环杀人吗?那种伤害还不足以迁怒其他有相似特征的人啊,顶多把对方杀了以后收藏了永永远远在一起……所以搞基的动机貌似也站不稳啊……思绪再延伸一下,一个人性格基本在成年以后就慢慢确定了,所以在成年之后诞生连环杀人凶手的可能微乎其微,所以在凶手童年受到什么伤害导致了心里的扭曲这种说法比较靠谱……再一次结合死者的特征美男——另一种推理就比较容易想到了……或许凶手童年时受到美男子的性侵犯等类似的迫害又或者自己的家庭引美男子发生较大的变故(比如母亲偷情,父亲搞基什么的……)这些情况都很容易早就一个变态杀人犯的出现……个人比较倾向于前者,因为“事不关己,高高挂起”每个人都潜在的把自己看的比其他人重要,也就更容易造成心里的扭曲,再者如果是家庭原因,凶手应该对那些破坏别人家庭的人员比较关心,而不是美男……好了分析完毕,凶手是一个幼年早受过美男子性侵犯或其他折磨的男子,身体比较瘦小(不然就不会被美男子制服),能够画画(背景有提示),幼年时家庭条件不好(不然不会忍气吞声),成年后外表比较懦弱,经常受欺负或不被人注意,生活境况一般(这样更有利于那种心里的压抑堆积,更有利于爆发……)年龄在25……至35岁(一般忍到这时候就憋不住了……)男子……over……推理完毕……but合情推理却未必是事实,因为合情推理是建立在种种假设成立的一种比较可能的解答,so未必是对的,而演绎推理往往因为证据的缺失而很难进行,一般两者并用,但结果却未必对……总之这种方法有难度……而且容易出漏子,新人不建议使用……终于打完了……好累……

残雨个小疯子^-^


5楼:那些惨死的男子都是无辜的好人……


宇洁:这不是质疑偶的审美能力嘛……扭你的脸,记得你长相haha.









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 鱼加冰鱼加冰打开鱼加冰的博客
9 楼: Re:Re:Re:【转移】很久没来,... 12年04月13日11点34分

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 gilbert金田一コナン
10 楼: Re:Re:【转移】很久没来,说说体... 12年04月13日12点11分

手机码这么多字真不容易。。。






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