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蔡康永主持。35N5P2Y6，★Tuili.com推理之门版权所有★…50K8Q8X6？ 成人童话+‘模仿犯’。ND036O8R，★Tuili.com推理之门版权所有★…SY353Q0B？ (因文长关系，本文为节录版本，特此说明之。) 。783OCF16，★Tuili.com推理之门版权所有★…552DEA72？ 读书的梦不落国---“成人童话”。E:GCKMB2，★Tuili.com推理之门版权所有★…S3STTBG6？ 在阅读的世界里，以前‘成人文学’和‘儿童文学’这两大区域是有明显分隔，可是随着成人世界的现实，渐渐地让许多人在童话故事里寻找温暖的依靠，成人的阅读习惯加入越来越多的童稚需要，儿童和大人的界线慢慢消失了。许多成人并不只是为了小孩，他们也可以为自己自在地走进童书部翻阅或购买…于是产生了所谓的‘成人童话’。。E:GCKMB2，★Tuili.com推理之门版权所有★…S3STTBG6？ 过去传统的童话风格，是藉着想像的故事，让童提早面对真实世界；可是随着现在成人阅读也因为人与人的互动慢慢松动，许多成人开始在童话里寻找更甜美、更富哲理、更抽离现实的‘阅读新品种’---也就是所谓的“成人童话”。。KW3Y60MM，★Tuili.com推理之门版权所有★…DD1W55HU？ 现在越来越多的成年人阅读的领域里，多了‘成人童话’这一项，没有童言童语的描写，却还保存着童年纯真的想像、心情，“今天不读书”本周邀请到英美文学教授、畅销作家及画成人漫画的三位来宾，一起来探讨什么样的书算是‘成人童话’？‘成人童话’又有什么样的魅力吸引这些成年人一读再读呢？读了这些‘成人童话’，对于现实生活又有什么样的帮助呢？。KW3Y60MM，★Tuili.com推理之门版权所有★…DD1W55HU？ 来宾特写---。783OCF16，★Tuili.com推理之门版权所有★…552DEA72？ 吴淡如-推荐【为自己出征】罗伯费雪 着。954ZD1BX，★Tuili.com推理之门版权所有★…561IA5SL？ 在这尔虞我诈、表里不一的成人世界中，恐怕想不茫然也很困难，曾经译介过成人童话经典“小王子”的吴淡如，今天将要分享她是如何从成人童话里汲取生活动力。。KW3Y60MM，★Tuili.com推理之门版权所有★…DD1W55HU？ 郭强生-推荐【啃747飞机的男人】班薛伍德 着。954ZD1BX，★Tuili.com推理之门版权所有★…561IA5SL？ 16岁就在联合报小说奖里崭露头角，在美国生活十几年，中西融会、兼具文学创作及评论观点，现在教授西洋文学。在成熟情欲的外貌下，对于成人童话的阅读是否异于常人？。VD3XBH95，★Tuili.com推理之门版权所有★…PF4ACE61？ 麦人杰---推荐【牧羊少年奇幻之旅】保罗柯尔贺 着。VD3XBH95，★Tuili.com推理之门版权所有★…PF4ACE61？ 曾经提出限制级电影可以得奖，为什么限制级漫画不能出现在台湾的麦人杰，在推出PLAYBOY版的成人漫画‘狭客行’后，对于童话，是否也有成人版的选择？。VD3XBH95，★Tuili.com推理之门版权所有★…PF4ACE61？ 【成人也该要求童话阅读权】。954ZD1BX，★Tuili.com推理之门版权所有★…561IA5SL？ 蔡康永(以下简称蔡)：现在去书店里面逛书的人，会发现有一些新的品种，以前没有那么流行，比方说‘大人看的童话’这个类别，并没有一个明显的界定的范围，很多时候其实是大人自己捞过界，跑去拿青少年看的书来看，然后看得很高兴，结果这书就老少咸宜；如果我们今天真的要在小说里面，找‘大人看的童话’这一个类别的话，是不是可以找到一些特别值得推荐的例子？我今天请三个推荐委员来，他们会根据他们自己阅读的经验来做推荐。第一位吴淡如小姐，我手上拿的这本‘为自己出征’是你推荐的大人看的童话？你先告诉我大人为什么要看童话好吗？是小说太沉重了吗？。ARZQ24L6，★Tuili.com推理之门版权所有★…MJXN16E2？ 吴淡如(以下简称吴)：事实上大人大部分是不看书的，我想大家都要承认，如果那本书能够让他们看的话，他们一定希望能够对自己的人生有一点启发，这就跟大家看股票的书也是希望要赚钱一样；大人的目的都是很实用，所以通常会在一本书卖得很多很久，有人在谈之后，他们才会发现不看有点丢人才去看，(蔡：像‘谁偷了我的乳酪’这种)，所以你会发现大人流行的童话，如果真的要卖得好，都是比较轻薄短小，字是没有多少个字...。ARZQ24L6，★Tuili.com推理之门版权所有★…MJXN16E2？ 蔡：一定要有励志的作用吗？。ARZQ24L6，★Tuili.com推理之门版权所有★…MJXN16E2？ 吴：一定要有励志的作用！它会卖得更好。。ARZQ24L6，★Tuili.com推理之门版权所有★…MJXN16E2？ 蔡：所以你推荐的这本，就很符合字很少的这个原则。。85D500N6，★Tuili.com推理之门版权所有★…45V311R1？ 吴：这一本是中英文对照，即使连中英文对照之后，字都还非常地少，而它在台湾已经卖出了十几万本，在大陆也相当受欢迎，应该说‘谁搬走了我的乳酪’上一个畅销的成人童话，应该是这本‘为自己出征’。。85D500N6，★Tuili.com推理之门版权所有★…45V311R1？ 蔡：我有点担心‘为自己出征’是不是会太…它是长得像‘天地一沙鸥’那种很励志的书吗？。85D500N6，★Tuili.com推理之门版权所有★…45V311R1？ 吴：不是！其实它蛮适合男人看的，尤其你们都是男人，它故事讲的就是一个男人，他是一个武士，他穿着以前的盔甲，他的老婆跟孩子都说：‘好帅唷！好帅唷！’然后他自己很满意，有一天他突然发现同样是那一套的盔甲，但是人生已经变了，再也亲不到他老婆，孩子也觉得他很陌生，然后他们两个一致要求说要把那盔甲脱掉，才愿意接纳他，这表示一个成功的男人回到家里，如果再用同样一个面具，就没有人要甩你，时代已经变了！可是这个可怜的男人，他发现他已经长胖了，然后盔甲死命地拔，生锈拔不掉，那种感觉跟现在很多男性的困境是一样的；不过话说回来，其实我本来要推荐‘小王子’~~。85D500N6，★Tuili.com推理之门版权所有★…45V311R1？ 蔡：你先讲完‘为自己出征’的故事！。85D500N6，★Tuili.com推理之门版权所有★…45V311R1？ 吴：结果他为了要把盔甲脱掉，他就去寻找老师，找到了圆桌武士最有名的梅林法师，梅林给他一些简单的原则，让他通过了一个叫知识之堡、沉默之堡、勇气之堡，通过了这些城堡，打败了恶龙，他发现原来那条可怕的恶龙是出自于他自己的想像，他发现如果他真正地去面对生命，为自己负责，而不要每天只想要出征，想去救公主，其实他救公主，公主也不太快乐；他发现他落实了他自己本身之后，盔甲就会慢慢掉落，变成一个真实的人，他的孩子跟妻子可以拥抱他。沉默之堡讲的是独处的问题，也点出现在的男人身上，你每天都好像在攻占某些东西，但是没有办法自己独处，所以它不是一本那么好的文学作品，但是它是一本很简单的励志书。。VD3XBH95，★Tuili.com推理之门版权所有★…PF4ACE61？ 【童话的危险本质】。5J3789PU，★Tuili.com推理之门版权所有★…6J5236SO？ 郭强生(以下简称郭)：童话其实蛮危险的啊！白雪公主后来长大才知道那根本就是恋尸狂嘛，我小时候不知道为什么，我觉得不舒服，明明死了放在那边，然后一些小矮人~。5J3789PU，★Tuili.com推理之门版权所有★…6J5236SO？ 蔡：不要破坏小朋友对白雪公主的印象！。5J3789PU，★Tuili.com推理之门版权所有★…6J5236SO？ 郭：然后睡美人她为什么要被针刺到十六岁那一年？那是表示女性对于月经之恐惧你知道吗？。5J3789PU，★Tuili.com推理之门版权所有★…6J5236SO？ 吴：你受了日本人的影响！其实看‘睡美人’我们很开心，我们想说如果我们睡了一百年，比王子大一百岁，还有人会愿意来吻我们...。5J3789PU，★Tuili.com推理之门版权所有★…6J5236SO？ 蔡：很可怕！我觉得所谓的童话反而很可怕，像‘为自己出征’我觉得太光明了，当然这符合今天的某一个推荐的原因，就是如果现在你丈夫是一个已经搞到面目全非的每天回家都很无趣的男人，那你买这本书逼他阅读，说不定他会感受到要把这个生锈的盔甲给脱掉，这一种生命的真谛，这个童话的宗旨就达到了！淡如其实有别的推荐书，可是我们不能否认，‘为自己出征’这本书的价值，就是每一个时代都有这一些书来鼓励大家，好好面对这个残酷的社会。我的第二位推荐委员是漫画家麦人杰，我桌上供了他的这一本在排行榜上雄据以久，叫做‘狎客行’的书，这本书的封面看起来好正派，就是一本像线装书的样子，可是如果翻开里面的话，里面严重到我们没有办法在这个节目把它翻开的地步，保证跟刚刚那本完全不一样。你这‘狎客行’里面，说老实话，裸体的页数占了几页？。5J3789PU，★Tuili.com推理之门版权所有★…6J5236SO？ 麦人杰(以下简称麦)：每一页应该都有！不然没有人要看。。0P7BI085，★Tuili.com推理之门版权所有★…7K5SU771？ 蔡：你这算一个保证吗？如果是‘为自己出征’跟‘狎客行’买给老公，老公肯定是拿著「狎客行’不放。。0P7BI085，★Tuili.com推理之门版权所有★…7K5SU771？ 麦：所以我会尝试在这种类型的东西里面，放一些励志的部分进去。。0P7BI085，★Tuili.com推理之门版权所有★…7K5SU771？ 蔡：‘狎客行’哪有励志的成分？。0P7BI085，★Tuili.com推理之门版权所有★…7K5SU771？ 麦：里面的人都很卖力地要完成‘某一件事情’然后都遇到重重的阻碍这样子。。0P7BI085，★Tuili.com推理之门版权所有★…7K5SU771？ 蔡；这本书有宗旨吗？。0P7BI085，★Tuili.com推理之门版权所有★…7K5SU771？ 麦：有…中国有一个全世界都没有的侠客，日本有浪人，西方有骑士，‘侠’这种东西我查过，好像要翻译也有一点困难，印象中我们看武侠小说，每一个大侠几乎都性苦闷，除了古龙系列的稍微好一点之外，楚留香就过得很快乐，可是他如何快乐没有写得很清楚，郭靖跟杨过就很闷哪，你看看多惨哪...大侠也是有他的需求，大侠也是人，太可怜了！那我就觉得我来开开这个玩笑好了...。0P7BI085，★Tuili.com推理之门版权所有★…7K5SU771？ 蔡：可是我没有听到励志的部分啊？我只听出来是尺寸不是关系这样子...。PS078MCL，★Tuili.com推理之门版权所有★…GA422JPF？ 郭：这些人排除万难，就是要完成他的梦想...。PS078MCL，★Tuili.com推理之门版权所有★…GA422JPF？ 蔡：那只要威而刚就好啦！这有什么励志？。PS078MCL，★Tuili.com推理之门版权所有★…GA422JPF？ 麦：先不管励志的部分，我里面几乎每一篇都有出现外星人，这当然比较离奇一点，可是我是真的查过一些资料，就是中国古代有外星人，有很多纪录，可是他碰到的是现象或者是现在认为的飞碟、不明飞行物、外星人动物，我把这些东西全部组合在一起，告诉人家任何事情都是有可能发生。宗旨我们可能要换一个成人节目来讲。PS078MCL，★Tuili.com推理之门版权所有★…GA422JPF？ 。时候用‘牧羊少年奇幻之旅’里面一句来讲：‘当你真心渴望某样东西时，整个宇宙都会联合起来帮助你。’够励志了吧！。8[9E[Z9H，★Tuili.com推理之门版权所有★…1K6HED0G？ 【真的诚心推荐牧羊少年】。PS078MCL，★Tuili.com推理之门版权所有★…GA422JPF？ 麦：我是真的很喜欢这本书，就是因为我刚刚讲的那一句话。PS078MCL，★Tuili.com推理之门版权所有★…GA422JPF？ ，因为从小我碰到很多挫折或困难，在周围的人来看，就是这个人乐观过度，然后不知道事情是要用真实的手法去解决，因为我喜欢幻想，我老是会觉得：难道不可以这样吗？难道不可以那样吗？我生命中有很多‘难道’，我看这本书的时候发现，它里面写的跟我隐隐约约想到很接近，就是我刚讲的那一句：真心想要完成某一件事的时候，会有某一种力量来支持我。这书故事很好看，简单讲就是牧羊少年他一直做一个梦，梦到他在一个教堂还是树下埋藏什么财宝，他就觉得很纳闷，他去找一个算命的老太太解梦，她说可以帮你解，但是你要是找到了，要分我好像一半还是多少的钱，然后他也就答应，反正这财宝不知在何方；于是他就启程开始去寻找，在过程当中，发生很多事情，我很欣赏这个作者的写作手法是他没有卖弄什么东西，写作手法很平实，然后连串成这种很有想像力的故事，里面的东西大家都看得懂，那故事后来没有什么具体的结果；很俗地讲，他有找到财宝，就在他离开的地方，可是他透过这旅行发现了很多事情，包括他自己内在的部分，他怎么跟天地之间相处，甚至大到说跟全宇宙融为一体之类，因为他碰到是一个炼金术士(也就是本书的原名)。。PS078MCL，★Tuili.com推理之门版权所有★…GA422JPF？ 蔡：你当初是什么动机拿起这本书来？是因为它已经卖得很好了，对不对？。PS078MCL，★Tuili.com推理之门版权所有★…GA422JPF？ 麦：绝对不是因为金字塔跟羊。我看这本书的时候，因为我有看到炼金术士这个字眼，我从小就喜欢一些比较奇幻不实在的东西，我只是觉得这一些东西，现今的科学没办法证明它，越进化就越发现古代的某些东西其实有科学根据，有心理学、哲学各方面的根据。。8[9E[Z9H，★Tuili.com推理之门版权所有★…1K6HED0G？ 【文学教授推荐的特殊品味】。Y3RR14P1，★Tuili.com推理之门版权所有★…E6JI06J2？ 蔡：我们三个推荐委员当中，推荐最厚一本、页数最多的这一本书是郭强生，你其实推荐了一本小说吧！。Y3RR14P1，★Tuili.com推理之门版权所有★…E6JI06J2？ 郭：对呀！可是童话是到底是形式呢？还是它的一个精神跟一个趣味？其实刚刚这样听下来，我发现我这本书跟他们的书虽然各方面差异很大，但是有一个很重要的童话的元素，就是一定要‘千辛万苦’这四个字，千辛万苦好像总是童话里不可少的配件；对我而言，另外很重要定义是爱情。。Y3RR14P1，★Tuili.com推理之门版权所有★…E6JI06J2？ 蔡：当初你怎么注意到这本小说？。Y3RR14P1，★Tuili.com推理之门版权所有★…E6JI06J2？ 郭：就是书名实在太奇怪了。‘Ｔhe Man Who Ate The 747’--吃下去整台747飞机的男人，另外我也常常对于一些他应该不是拿来写文章的人，竟然会写了一本书感兴趣，这作者其实是NBC新闻节目的资深制作人，这男人在专业里头有这么一个成就，不能说他是个对文学没有兴趣的人，但是他怎么会想要写一本小说？我觉得像这种人跨行写小说，一定心头有一个积压很久的故事，那种故事我觉得常常比职业作者，更有一种新鲜感！看完之后我发现真的，这个男人新闻背景，并不是文学人，果然写出一个我觉得属于他心中的一个梦幻。。Y3RR14P1，★Tuili.com推理之门版权所有★…E6JI06J2？ 蔡：郭强生，这本书最后是迈入了疯狂的境界吗？就是像整个城市都…。Y3RR14P1，★Tuili.com推理之门版权所有★…E6JI06J2？ 郭：其实还是多多少少回到一个比较单纯的原点，人的真心、诚实是最好的东西等等。这个简单的三角爱情故事...。Y3RR14P1，★Tuili.com推理之门版权所有★…E6JI06J2？ 蔡：郭强生，这根本不是三角爱情，因为从来没有人爱过那个吃飞机的男人...。Y3RR14P1，★Tuili.com推理之门版权所有★…E6JI06J2？ 郭：好吧！没有人爱那一台飞机，没有人爱他，不过它里头有很多资料，他找了很多各式各样奇怪的世界纪录，只要想得出来…。Y3RR14P1，★Tuili.com推理之门版权所有★…E6JI06J2？ 蔡：这很无聊啦~~去比跟蛇共处多久？。1TFUK4ZU，★Tuili.com推理之门版权所有★…3FGLS7RB？ 郭：这本书里有的时候，除了这个故事的主线之外，常常看到这个主人翁曾经做过什么样的纪录的鉴定，蛮好笑的，就是人活在一个没有童话、没有想像力的时代，企图用这种很无聊的金氏纪录来创造传奇，我觉得在这个故事另一层比较耐人寻味。。1TFUK4ZU，★Tuili.com推理之门版权所有★…3FGLS7RB？ 蔡：为了阅读的乐趣，郭强生不要揭晓这个恋爱的结局是什么。可是我很关心那个飞机最后吃完了没？。1TFUK4ZU，★Tuili.com推理之门版权所有★…3FGLS7RB？ 郭：吃完啦！整台都吃完了，连黑盒子都吃得掉。。1TFUK4ZU，★Tuili.com推理之门版权所有★…3FGLS7RB？ 蔡：你真的愿意把这书推荐给别人读？。1TFUK4ZU，★Tuili.com推理之门版权所有★…3FGLS7RB？ 郭：我觉得是个可读性非常高的一个爱情小书，你看得出来是从他的生命里头体验的一些点点滴滴，里头也反省了所谓媒体，因为金氏纪录其实就是为了媒体、制造新闻，炒作对当事人的伤害，他这样子幻想故事背后有对于社会的一些关照，尤其他对他自己的工作，作为一个新闻节目的的制作人，你也可以看得出来在里头有一些反省。。1TFUK4ZU，★Tuili.com推理之门版权所有★…3FGLS7RB？ 蔡：童话不是应该有一个道德教训在吗？‘啃747飞机的男人’到底教了你些什么？。1TFUK4ZU，★Tuili.com推理之门版权所有★…3FGLS7RB？ 郭：就是要认识自己！这个男主角最后也发现其实他从来都在逃避，他藉着工作可以逃避，逃避爱情、逃避自己的生活，他自己没人生就靠着金氏纪录来证明；我觉得对于这个第一名的迷思吧！第一名其实只是个虚假的东西，可以用手段，用小聪明在这个社会里头抢到一个第一，让我想到我们国内也弄了很多奇怪的金氏纪录，到底是为了什么？争取第一名背后的动机是什么？。1TFUK4ZU，★Tuili.com推理之门版权所有★…3FGLS7RB？ 蔡：最后机会给吴淡如，你本来要推荐‘小王子’的？。1TFUK4ZU，★Tuili.com推理之门版权所有★…3FGLS7RB？ 吴：如果要说成人童话，我觉得‘小王子’还是最经典，为什么没有推荐它，因为我觉得太多人知道了，大家应该要看过，这世界上除了圣经跟可兰经之外，卖得最好的一本书就是‘小王子’，很恐怖吧！也就是说它超越任何的宗教经典，到目前出版量最多。。1TFUK4ZU，★Tuili.com推理之门版权所有★…3FGLS7RB？ 蔡：很少大人的男生愿意看这个书~~。260250QH，★Tuili.com推理之门版权所有★…171150CT？ 吴：不会！他们的女朋友会买给他。。260250QH，★Tuili.com推理之门版权所有★…171150CT？ 麦：我就收过一本。。260250QH，★Tuili.com推理之门版权所有★…171150CT？ 蔡：女生很喜欢买书叫男生看，是不是？。260250QH，★Tuili.com推理之门版权所有★…171150CT？ 吴：女生买书给男生看有一个前提有某一种暗示…第一就是不肯长大的男人，就给你看‘小王子’；第二是觉得已经失去童年的天真，就给你看‘小王子’，所以‘小王子’适合各种男生看。而且很离谱的是它也适合小孩看，这就是好的童话，它适合各种状态看，而且它的暗示没有太明显，说教意味没有那么浓。。260250QH，★Tuili.com推理之门版权所有★…171150CT？ 蔡：我必须承认‘为自己出征’、‘啃747飞机的男人’比较没有的一点，是‘小王子’就是一个我觉得很棒的爱情故事，很奇幻的爱情故事；‘牧羊少年的奇幻之旅’其实作者在说教时你都知道，比如说里面最经典，每人看完都会记住就是‘只要你真心想做什么，全宇宙都会起来帮你来完成。260250QH，★Tuili.com推理之门版权所有★…171150CT？ 。’我看这句话的时候就想说：‘鬼咧~~从来没有！宇宙从来没有帮助过我。’。260250QH，★Tuili.com推理之门版权所有★…171150CT？ 吴：可是事实上‘小王子’很奇怪，它是一个很忧伤的故事，小王子没写得很清楚，其实他是死了，他被原来最爱他的那条蛇。260250QH，★Tuili.com推理之门版权所有★…171150CT？ ，有点朋友关系的那条蛇咬到了；你会觉得这个坠落在北非沙漠的飞行员好可怜，他好天真。我们小时候看到画一个帽子的时候，其实我们画的是一只蛇吞了一个大象，但是大人们都不了解我，他们都不了解我，他们都认为那是一顶帽子~~。260250QH，★Tuili.com推理之门版权所有★…171150CT？ 蔡：我觉得宗旨不要太明确的童话，延伸性比较大一点，每一个人生阶段，大概都可以从‘小王子’这一类意义不明的书当中得到很多的安慰。这个大概就比那些意义太明确像什么‘为自己出征’这种书来讲，反而带来更多的启发。。8[9E[Z9H，★Tuili.com推理之门版权所有★…1K6HED0G？ 。260250QH，★Tuili.com推理之门版权所有★…171150CT？ 话题书---【模仿犯】 作者：宫部美幸/着 出版社：一方出版。8[9E[Z9H，★Tuili.com推理之门版权所有★…1K6HED0G？ 被誉为日本平成国民作家的宫部美幸，以五年时间，在2001年完成了上、下两本，总计1200页，140万字的【模仿犯】后，在2002年被日本选为年度国内最佳推理小说等六大奖的殊荣，不仅是在各大奖项上出头，也在销售排行榜上有耀眼的成绩，至今已经创下150万套的销售成绩，加上日本导演森田芳光又将【模仿犯】改编为电影，起用SMAP的偶像明星中居正广为主角，种种的行动，都将【模仿犯】的热潮推到顶点。。8[9E[Z9H，★Tuili.com推理之门版权所有★…1K6HED0G？ 这部长篇推理小说，故事从刑事案件受害人冢田真一在大川公园溜狗时卷入另一场预谋的连续杀人案件出发，巨细靡遗地将事件关系人逐一加入故事。作者从警方、涉案人、媒体以及日人社会、日本人对事件发生时的反应以及罪犯心理……等多重角度，逐一推展故事全貌，从丧心病狂的杀人犯、都会人心的浮动、媒体的夸张报导、冷漠的社会结构，宫部美幸是否对现在日本社会的文明过度发展，抱持着不安的观察角度？还是这是日本社会的普遍隐藏心理吗？就请旅居日本的刘黎儿来与蔡康永深入探讨这部让人一读就难以罢手的畅销作品。。00ZT2434，★Tuili.com推理之门版权所有★…23HK6334？ 【从律师事务所的OL转变成畅销大作家】。260250QH，★Tuili.com推理之门版权所有★…171150CT？ 蔡：我手上拿的这套小说‘模仿犯’，是我最近读到觉得读得最过瘾的一套小说，与其称之为推理小说，不如称之为是犯罪小说；它讲的是有几个人，我最好不要揭晓是几个人，反正就是有犯罪的人，他们对日本的女生进行了这个迫害或者是谋杀，然后用非常残忍的方法来揭晓他们谋杀的成果，向整个日本社会示威或者是炫耀，结果引发了一场喧然大波的过程。这套小说因为篇幅非常地大，超过一百万字以上，台湾中文版出了长达四册之多，我当初拿起来看的时候，根本不觉得我可以看完，抱着姑且一试的心情，结果没有想到翻阅之后，就难以停下来，读得非常地过瘾，觉得如长江大河一般所写的描述犯罪小说简直是不可思议的一个写作方式。后来请教了我心目中的日本文学专家刘黎儿之后发现，在日本其实并不是太罕见的事情。我今天特别把黎儿请到‘今天不读书’的现场，希望跟她分享这些她的想法，也可以让喜欢这些小说的人，进一步知道这些背景。刘黎儿，在我跟你提这个‘模仿犯’这套小说之前，它在日本已经是明星级的小说吗？。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ 刘黎儿(以下简称刘)：对！它是大概二○○一年最畅销的小说，日文本是很厚的上下两册，达一千七百多页，相当惊人，听说宫部美幸写的时候，她写了三千五百五十一张稿纸，一般一本书大概六百张稿纸就够了，将近六倍左右的长度；在日本上下册销路超过三百万册，是非常非常惊人，有部分是因为跟中居正广主演的电影有一点的联动效果，不过大部分的人都很意外自己居然能够看这么长的书。一般的人都以为自己只能看轻薄短小的书，可是看这书时，没有人把它搁下来，大概所有人都经历了跟康永一样的经验。。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ 蔡：刘黎儿今天特别帮我们把这些宫部美幸的作品，带了一部分到台北来给跟大家看，据说你有宫部美幸的每一本书？。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ 刘：对呀！她到了现在大概出了三十八本的书，这些是其中的一部分，‘模仿犯’是第三十七本。。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ 蔡：所以她在出‘模仿犯’之前，已经是很有地位被认可的小说家了？。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ 刘：她刚好是二十年前刚好开始去学写小说，大概一九八四年去去上那种小说写作班。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ ，然后一九八七年左右，开始写第一部小说，我一个朋友是律师，然后他另外一个朋友是一个作家律师，宫部美幸本来就是在他的律师事务所当他的助理，那个作家律师就把他的作品让宫部美幸誊写，宫部美幸写一写就觉得他不过如此，用这种东西可以出成小说，那我也可以写，所以她就辞掉工作就写，就一炮而红。。00ZT2434，★Tuili.com推理之门版权所有★…23HK6334？ 【推理小说在日本的景况】。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ 蔡：我在读宫部美幸的‘模仿犯’中文本之前，就听过不少人和我推荐，我当时就想说第一、四册的小说不知道读得完读不完，第二、我跟人家提这个故事的时候，好多女生都跟我讲她们不想看，因为觉得一听到故事的开头，有女生的某个身体部位被切割下来，丢在公共场所被发现，听起来好恐怖，很多女生担心自己读了以后会很害怕，没有办法晚上一个人回家；在日本的这一类小说当中，女性读者从来不会觉得说怕读这种书是不是？日本女生神经真的比台湾的女读者要粗吗？。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ 刘：日本人对于就是生跟死的界线本来就不是看得那么清楚，另外对于尸体的畏惧感也不大一样，就像最近还有一个作家叫桐野夏生，她写一个‘Out’，就是几个女人把其中一个人的丈夫的尸体分割掉，日本人对于这样的事情，他们的生理接受度还是比我们高多了。宫部美幸她基本上是一个女人，所以这一本书还蛮站在受害者的角度来看的，所以大部分的女人其实都蛮喜欢的；反而是有些喜欢传统推理小说的人，对宫部美幸的推理小说，认为她根本不算推理小说，不够推理的乐趣，通常推理里面就是一个解谜，到底犯人是用什么样的技巧，那她的书里面大部分，到中间或是一开始就告诉你犯人是谁，你根本不要推理，所以它其实是一个加害者或是受害者的一个心理小说。。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ 蔡：大家如果喜欢在网路上面收怪照片的话，大家最近都会收到日本跟韩国的七年级生，办成尸体的这种写真照，就自己打扮成尸体流血啊、然后长疮这些的照片，所以的确好像日本跟韩国的女生对于尸体的恐惧比台湾女生要少很多，以此为乐的成分还蛮多的，不会觉得那个是离自己那么远...。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ 刘：在日本鬼片很流行，然后大家还喜欢身上随便带个鬼娃娃的小玩偶等等，可以拿一个鬼娃娃陪自己睡觉，这在我们的文化里面可能比较难以想像。。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ 蔡：我今天特别要请教刘黎儿。00ZT2434，★Tuili.com推理之门版权所有★…23HK6334？ 就关于‘模仿犯’的背景资讯是有一部分因为，的确如果你抱着读推理小说的乐趣，那第一个当然推理小说在台湾，并不是什么畅销的类型，很多在国外畅销得要命的推理小说，在台湾都是受到很冷淡的对待，那有的人就说华人可能天性就不喜欢推理，喜欢去跟包公伸冤的成分居多；如果抱着要读推理的乐趣，比方说阿嘉沙克莉斯蒂的那种乐趣，来读‘模仿犯’的话，大概乐趣是非常不同喔。‘模仿犯’讲的是一个命案初步揭晓线索之后，这几个凶手就是仗着这个揭露自己的犯罪手法的方式为乐，而逗着媒体、警方团团转，来欣赏自己犯罪的成果，那媒体或者是受害人的家属他们在整个过程当中，很细微的心理层面的描写，都有出现在整个书的过程中。这个就很好玩，其实我们一般看描述犯罪的书，也许对于犯罪者的心理有兴趣，可是对于被杀害那个人的家属，比方说被杀害人的爷爷或者是报导这个犯罪过程的女记者的心理状态是没有兴趣的，可是宫部美幸通通都把它写出来了，这个是她的创举吗？就是在她之前有人这样做吗？。I5U9OT3V，★Tuili.com推理之门版权所有★…H0A6QQ0C？ 刘：比较少！事实上她这小说，我觉得等于是日本的推理小说一个分水岭的小说，在这之前我们比较熟悉的日本的推理小说，像松本清张之类的小说，他们都一定有动机就是为什么要杀人，犯罪要有动机、有理由，而且是很深的，不是因为贫穷或是长年的积怨，一定有很深的心理背景；可是‘模仿犯’是一个很现代型的犯罪，它其实是没有理由，它把一个犯罪纯粹化，然后所谓的‘愉快犯人’，就为了高兴而杀人；等于犯罪者是一个演出者，他让整个社会一起看，而且完全没有觉得受害者是一种牺牲，犯人觉得他邀请了受害者来跟他一起参加这个演出，他觉得受害者应该是要觉得很荣幸。这是一个很重要的观点，因为现在这个社会没有理由的犯罪已经越来越多，没有办法去猜测背后的动机到底是什么样，那宫部美幸的所有的创作都是这样，像她的第一本小说‘火车’，或是其他所有小说都是在找犯罪的动机，她甚至有一个故事讲一个死亡者的家属，他雇私家侦探来探讨说自己的亲人，为什么会去自杀等等，就是他想要知道理由；那她另外有一本得植木奖的小说‘理由’，里面就是说每一个犯罪都有理由，可是里面就有一个犯罪是没有理由的，那那个没有理由的延续就是‘模仿犯’，所以我觉得是一个蛮重要的分水岭。。00ZT2434，★Tuili.com推理之门版权所有★…23HK6334？ 【结构庞大的犯罪小说】。17TU49C1，★Tuili.com推理之门版权所有★…04VF63A4？ 蔡：我在读‘模仿犯’的时候，一方面对于这个不讲求推理的乐趣，可是讲求整个犯罪的过程引发的社会反应，这种写法感觉到很有兴趣，也很佩服；另外一方面这么钜细靡遗地描述整个故事牵连到的三四十个人角色的内心世界，让我觉得作者似乎是一个颇有同情心的人，要不然谁在乎一个被杀的少女，她祖父的豆腐店因此而关门，或者是报导这个案件追查真相的女记者，跟她婆婆相处的纠纷，到底有什么值得我们在乎的。17TU49C1，★Tuili.com推理之门版权所有★…04VF63A4？ ？可是被宫部美幸写出来，我读的时候都没有不耐烦，甚至没有觉得跳过那些，只注意犯罪者。跟我看别的小说的经验不一样，看别的小说，如果你没有在讲主角的事，我有时候就会忽略翻过去，可是在看这个小说的时候，我几乎都不太觉得说谁是主角、谁是配角，好像每个人物的内心都值得探索...。17TU49C1，★Tuili.com推理之门版权所有★…04VF63A4？ 刘：这也是宫部美幸的小说一个特点，她所有的人物都很平等，然后她把自己的视点---或许很像小津安二郎的电影，她把自己的镜头是放得很低很低；可是另外一方面，她还是俯视了整个事件、整个世界，这是以前的作家所没有做到的事情，因为她登场的人物，可能跟她自己生长环境有关系，她是在东京那种所谓下町很庶民小市民的地区长大，那附近有那个打铁屋什么，或是小书店，很像我们的以前传统的万华，是比较一个传统很古老的地区，她身边全部都是每天非常非常认真去过日子的人，然后可能因为非常偶然的事件，然后卷入一个犯罪案件，这是她的特点，她其实不是很在乎犯罪的过程，她大部份都没有什么很复杂的犯罪技术，大家都说她的文字是很温暖的文字，可是她的态度其实蛮冷静的，你看她很多的观察和比喻都非常非常妙，与其说是推理小说，不如是心理小说，然后也蛮文学性的，充实感到你不会觉得看完就把它丢掉。。00ZT2434，★Tuili.com推理之门版权所有★…23HK6334？ 【兼容男女作家特点的小说】。17TU49C1，★Tuili.com推理之门版权所有★…04VF63A4？ 蔡：如果有人以前注意过我的阅读习惯的话，会发现有的时候我真的对于作为一个男生要去读女生写的小说有一点困难，从读‘咆哮山庄’、‘简爱’开始，就有一些我觉得女小说家跟男生的兴趣方向很不相同，到现在每次读到女的小说家写的东西，都会强烈的感觉到性别之间毕竟是有差别；可是在读‘模仿犯’的时候，我实在被震慑到就是我并不太觉得这是一个男作家或者一个女作家写的东西！ 。00ZT2434，★Tuili.com推理之门版权所有★…23HK6334？ 虽然刘黎儿提到书里这个女记者的角色 ，我的确感觉到她作为一个女性的处境，好像是我们男生很少去关切的，就是要照顾婆婆那边的情绪，又要管丈夫的事情，还要照顾自己的事业的发展，结果就会处于很多艰难的夹缝当中；可是另外如果我要举一个非常男性的例子的话，‘模仿犯’里面有一个很神秘的推理者，他是专门靠着从建筑物的照片，来判断案发现场，给他几张犯罪者寄出来的照片，他就能够从椅子的高度、地上的影子还有窗户、屋顶的高度，来判断房子座落在日本的什么地方，那一整段推理在我看起来就实在是非常男生的写法，我根本没有办法相信女生能够搞清楚那件事情，这当然是很过分的偏见，可是宫部是不是一个很跨越性别之上的作家？。UO340IBI，★Tuili.com推理之门版权所有★…LT672JWW？ 刘：我想其实这个是日本作家的习惯，日本不只是宫部美幸，其他所有的女作家也都是一样，她们要写一个小的细节的时候，她们会事先去采访，当然日本出版社出版、市场规模非常大，所以他们容许给作家很好的经费，很好的住所，做很好的安排，会有编辑给她作一些基本的讲义、功课，或是到现场去看一下，所以作家会表现得很专业，不会犯下技术上的错误，或是有基本的错误。。UO340IBI，★Tuili.com推理之门版权所有★…LT672JWW？ 尤其是推理小说它一定不可以犯任何一点点技术上有错误，你就会觉得它是有漏洞，经过蛮绵密的采访跟材料的吸收，才能够写成，所以看起来好像是日常生活，可是里面还是有蛮多的专业在其中。。UO340IBI，★Tuili.com推理之门版权所有★…LT672JWW？ |
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