最近天 作者： 主题： 内容：
 进入版区才能发表文章 
 您当前的位置： 推理之门 > 侦探推理 > 技术交流   【版主】：癫癫,残雨画桥,夜云 字体大小：
[1] [2] 第1页/共2页（总计18个回复） 下页
主 题： 指纹和采集（人气：2004）
 cissyfox（狐狸$午晔）
1 楼： 指纹和采集 03年08月20日08点24分


指纹是警方到达犯罪现场后首先要找的东东，也是最常用的鉴别凶手身份的方法（虽然现在的小说里动不动就DNA，可是DNA的提取花费很高时间又长。而且目前还没听说哪个国家把DNA作为正式提交法庭的证据。可能是因为采样在各个环节很容易被污染造成不准确吧。）
指纹是由嵴线组成，嵴线的弯曲、走向，构成各种指纹。每条嵴线各不相同，有的走完全程，有的中途交叉、连接，根据嵴线走向形成的基本形态，可分为以下几种：
（1）点状线：嵴线断离呈点状虚线或是单镦几个乳突点。
（2）直脚线：嵴线从一方向延伸向另一方向时，突然改变方向形成角度。
（3）直线型：嵴线从一个方向延伸向另一个方向，基本上是直的、横的，或斜形线。
（4）弓形线：嵴线从一个方向延伸向另一方向，呈弯弓形。
（5）弧形线：嵴线从一个方向延伸向另一方向，中间部分弯曲呈圆弧形。
（6）波浪形：嵴线从一个方向延伸向另一方向时，有起伏两个波浪形者。
（7）箕线形：嵴线从一个方向延伸另一方向时，拐弯后又返回原来方向，呈簸箕形。
（8）环形线：嵴线呈圆形，椭圆形。长圆形等，是一个封闭的环状。
（9）曲形线：嵴线的走向呈反方向，弯曲后又向同一方向旋转，像"S"形。
（10）螺旋线：嵴线围绕起点旋转一周以上，首尾不连者。
留在犯罪现场的指纹被称为“潜在指纹”，肉眼不能看见。但是指纹有汗腺，会分泌汗液、脂肪酸。尤其是犯人犯罪时，呈紧张状态，往往会出汗，手指充满分泌体液。如果用鸵鸟毛刷涂上专用的细粉，即可采到清楚的指纹。这种潜在指纹是以明胶描绘 、纸压印取得。采指纹的细粉常用的有三种：白色的用于深色表面、黑色的用于浅色表面、银色的用于镜面。也有受紫外线照射，即可发出荧光的特殊粉末，或运用吹碘气的方法。　随着科学的进步，以前不易采到指纹的旧纸钞、瓦楞纸、布等物品，现在也可以利用激光检查。


　　点击复制本贴地址：



人类的本能就是伤害自己和互相伤害。

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 楚魂（楚魂）
2 楼： Re:指纹和采集 03年08月20日09点54分


不错啊，不过就采集还可以说的细一点，其实狐狸这些东东整理起来里边很多东东也可以考虑在教室里开个专栏啊。特别是关于枪械及痕迹方面的。呵呵:);)






推理之门

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 飞翼零（erozero）打开飞翼零的博客
3 楼： Re:Re:指纹和采集 03年08月20日10点24分


不知道偶们以后学不学这个东西啊
就算不学的话也可以找人教偶！







※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 cissyfox（狐狸$午晔）
4 楼： Re:Re:指纹和采集 03年08月21日08点04分


【楚魂在大作中谈到:】
＞
＞不错啊，不过就采集还可以说的细一点，其实狐狸这些东东整理起来里边很多东东也可以考虑在教室里开个专栏啊。特别是关于枪械及痕迹方面的。呵呵:);)

采集这方面我没有经验，只是看到一些资料，所以很难说的很细致。如果GG了解一些的话不如补充一下啊。
枪械和痕迹方面我可确实还是有不少可以介绍给大家的，等忙完了这一阵子一定好好总结一下。:e






人类的本能就是伤害自己和互相伤害。

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 无风起浪（wfql1949）
5 楼： Re:指纹和采集 03年08月24日02点04分


【cissyfox在大作中谈到:】
＞指纹是警方到达犯罪现场后首先要找的东东，也是最常用的鉴别凶手身份的方法（虽然现在的小说里动不动就DNA，可是DNA的提取花费很高时间又长。而且目前还没听说哪个国家把DNA作为正式提交法庭的证据。可能是因为采样在各个环节很容易被污染造成不准确吧。）
****不好意思，我有意见：）
****指纹不是“首先要找的东东”，没有“首先”，只能按步就班搜集所有的“东东”，当然，指纹是很多人“最”想找到的东东，因为这东西对认定嫌疑很有用（能找到凶手身份证最佳）。
****DNA作为法庭证据好多年了，欧美日等发达国家都在用，而且可以说是“非常过硬”的证据，我国也在用，虽然我们钱不多，但是打击犯罪，花得钱还是值得的。记得前两年全国搞“打拐”，DNA就起了大作用，对失散多年的孩子与父母相认，提供了保证。






因为我非常关心活着的人，所以才会去研究死去的人。

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 cissyfox（狐狸$午晔）
6 楼： Re:Re:指纹和采集 03年08月25日09点49分


【无风起浪在大作中谈到:】
＞

＞****DNA作为法庭证据好多年了，欧美日等发达国家都在用，而且可以说是“非常过硬”的证据，我国也在用，虽然我们钱不多，但是打击犯罪，花得钱还是值得的。记得前两年全国搞“打拐”，DNA就起了大作用，对失散多年的孩子与父母相认，提供了保证。

所谓DNA作为法庭证据，是指推荐证据。比如在美国，是99%强烈推荐，因为证人必须向陪审团解释清楚所有证据，对科学家来说，DNA是基因身份，基因身份基本上是每个人特有的，但是这不是所有陪审员能充分理解的。所以，在现阶段，它只是辅助的证据。也就是说，DNA不能作为定罪的依据，。而且法庭有权利决定是否采纳DNA证据。现在很多人被影视或文学作品误导了，以为有了DNA就什么都有了，这起码是不全面的。而且DNA证据很容易出先偏差，因为在技术上还是有些问题的。比如采样过程和裂解过程中样本很容易被污染。在当年的辛普森杀妻案里，正是因为李昌钰博士指出控方提供的DNA证据被污染的可能极大，法庭决定不采纳该证据。最后辛普森被判无罪。
说到打拐，这和审判一级谋杀是两个概念。DNA目前在亲子鉴定里应用是很多的。






人类的本能就是伤害自己和互相伤害。

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 无风起浪（wfql1949）
7 楼： Re:Re:Re:指纹和采集 03年08月27日02点30分


【cissyfox在大作中谈到:】
＞所谓DNA作为法庭证据，是指推荐证据。……在现阶段，它只是辅助的证据。也就是说，DNA不能作为定罪的依据。
****我不知道在美国DNA是推荐证据，不知99%推荐度意味着什么。狐狸是从哪里得到的资料？可否告诉，我也学习一下。DNA不能作为定罪的依据？？我不相信。美帝的李昌钰博士成名作之一就是利用DNA（精斑）确定一名被认定有罪的黑人青年不是某强奸案的罪犯。各国强奸案，用的最多的恐怕也是DNA认定。如果某死者指甲中留有凶手的皮屑，与嫌疑人比对也是靠DNA。所以，DNA实际上正在作为定罪的证据，而且可以说是“铁证”。
****美国的陪审员对DNA的理解和对指纹的理解不会有太大差别，相信能够讲的通。专家的讲解不必让陪审员精通，只要他们了解此项技术应用、基本原理就行了吧？不会比指纹技术更难理解。
＞而且法庭有权利决定是否采纳DNA证据。
****法庭也有权利决定是否采纳指纹证据或其它证据。
＞现在很多人被影视或文学作品误导了……。而且DNA证据很容易出先偏差，因为在技术上还是有些问题的。比如采样过程和裂解过程中样本很容易被污染。在当年的辛普森杀妻案里，正是因为李昌钰博士指出控方提供的DNA证据被污染的可能极大，法庭决定不采纳该证据。
****影视文学永远会夸大，不仅仅DNA技术。DNA有偏差，我认为并非是“很容易出偏差”。技术上也较成熟，虽然不是万能钥匙，但也不会是“技术上还有些问题”。采样过程有可能被污染，这要看现场条件和技术人员采样的技术（要求不会高不可攀）。裂解过程不知道为何会容易污染？不知是什么意思。当年辛普森案中，警方提取物证时，将不同的物品（有血迹）放到同一个袋子里了，李博士认为有污染可能。如果分别放在不同的袋子中，李博士会如何指摘呢？
****与DNA技术相比，指纹技术并非完美，也受到诸多因素影响。比如现在的人基本上都知道作案要戴手套，比如现场留下的指纹只是半枚或者残缺的局部，比如美国有全国联网的指纹系统中国还没有，比如现场是嫌疑人的正常生活环境，有指纹是正常的……
****《案史：西方经典与逻辑》第252页摘录：在DNA推断技术背景上，李昌钰是走在前列的探索者，因为直到1988年美国才开始推行成熟技术和方法。1989年，李昌钰参加了国际国际刑事科学协会的十位专家研究小级，探索DNA在刑事鉴识上的实用性。1991年这个专家小组经过各种研究和实验，提出正式报告，指出：“在严格的监督下，及依循一定的科学程序，DNA鉴定结果是十分可靠的，可以视为侦查案件的一大利器。”






因为我非常关心活着的人，所以才会去研究死去的人。

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 cissyfox（狐狸$午晔）
8 楼： Re:Re:Re:Re:指纹和采集 03年08月27日09点26分


【无风起浪在大作中谈到:】
各国强奸案，用的最多的恐怕也是DNA认定。如果某死者指甲中留有凶手的皮屑，与嫌疑人比对也是靠DNA。所以，DNA实际上正在作为定罪的证据，而且可以说是“铁证”。
铁证？如果只有DNA一项证据的话，检查官恐怕会拒绝提起诉讼的。前些日子看到一篇文章就是在说DNA作为证据的可靠性。在90年代初，似乎大家都确信DNA是铁证，但是冤假错案也就随之而来了。理论上讲DNA是每个人特有的，但是在检验中不可能对比所有的序列，只能剪下一些片段来对比。片段的重合概率比全序列的重合概率要高。也是在DNA应用最早的美国，一个犯人被判强奸，根据DNA定罪后10年终于平反了。原因是他的DNA片段和真正犯人的相吻合。分析DNA现在的方法是先把双螺旋用溶液裂解成单股，再用带电的碱基和单股配对，然后把一个片段在胶片上显影。这个过程说起来容易，但是任何一个阶段出了偏差结果都是不准确的。而且从基因的角度讲，只要有血缘关系，DNA片段就有可能重复，如果哥哥作案嫁祸弟弟，仅有DNA就不太可信了。所谓强烈推荐，是指该证据的可靠性比较高，可靠概率99%，目前可能已经是99.9%了。但是要想定罪，只有这一项证据是不够的。比如有200个人可以证明他不在现场，就算你有了DNA，但是不能解释他可靠的不在现场证据，同样是不能定罪。当然DNA的可靠性比指纹要高。不过，只迷信技术证据个人认为还是误区，虽然我是搞技术的。现在的罪犯都知道指纹、纤维、DNA可以用来控告他，所以十分的小心呵。
＞****《案史：西方经典与逻辑》第252页摘录：在DNA推断技术背景上，李昌钰是走在前列的探索者，因为直到1988年美国才开始推行成熟技术和方法。1989年，李昌钰参加了国际国际刑事科学协会的十位专家研究小级，探索DNA在刑事鉴识上的实用性。1991年这个专家小组经过各种研究和实验，提出正式报告，指出：“在严格的监督下，及依循一定的科学程序，DNA鉴定结果是十分可靠的，可以视为侦查案件的一大利器。”
这书我也看过。从这段也可以看出，DNA应用不超过20年，距离“铁证”恐怕还有很长的路要走。而且对技术的认识也是一个不断完善的过程，当时科学家为了新技术而鼓舞是应该的，但是很多问题需要长期实践的检验才能暴露出来，才能被修正。所谓前途是乐观的，道路是曲折的。
还有，基因身份是法律规定的个人隐私（我不知道中国法律有没有这一条），如果对方不同意提供DNA是完全合理合法的。在这种情况下，警察只有一个办法，那就是偷。当年美国的“南部强奸犯”一案就是侦探偷走了嫌疑人吸过的烟头才取到了DAN进行对比，而且嫌疑人和他的车又和证人描述相吻合，有作案时间，最终才定了罪。






人类的本能就是伤害自己和互相伤害。

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 cissyfox（狐狸$午晔）
9 楼： Re:Re:指纹和采集 03年08月27日09点32分


还有一点忘了说，人的DNA是可以改变的。一些手术比如换脊髓手术可以改变人的DNA，不过脑细胞、脾脏细胞和精子的DNA是不变的但这些细胞不像唾液、头发和皮屑，是不能轻易取到的。但是这也给破案曾加了难度，有些人就是因此才逃避了制裁的。






人类的本能就是伤害自己和互相伤害。

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 无风起浪（wfql1949）
10 楼： Re:Re:Re:Re:Re:指纹和... 03年08月27日21点56分


【cissyfox在大作中谈到:】
＞铁证？如果只有DNA一项证据的话，检查官恐怕会拒绝提起诉讼的。
****不论任何证据，只有一项的话，恐怕都会被拒绝。DNA并非万能的，不能用DNA作文字鉴定恐怕谁都知道，DNA在自已“善长”的领域内作用极大。在这个领域中，以前利用血型，酶型等等，现在基本不太用了，DNA代替它他了。在强奸案中，DNA的作用非常大，认定强奸罪的几率比应用DNA之前多了太多。作为指纹也有问题，在嫌疑人生活工作之处的指纹有用吗？残缺不全信息量少的指纹呢？指纹不是处处敢称“铁证”的，但在奸杀案死者大腿根部发现的嫌疑人指纹，离“铁证”不远了吧？
前些日子看到一篇文章就是在说DNA作为证据的可靠性。……冤假错案也就随之而来了。理论上讲DNA是每个人特有的，但是在检验中不可能……
****我看到一本美国人为辛普森的陪审团成员写的小册子，拿到中国供教学参考，也没有说DNA完美无缺，但加强监控质检，“质量”还是可以保证的。书上记录攻击法庭ＤＮＡ检验的就有二三十条（一般问题、监护链问题、技术问题、统计问题、样本的整体性、误差率、群体遗传学估算、伪造证据），乖乖，不看不知道，攻击点还真多。所以，美帝的专家才要制定ＤＮＡ的工作标准。
****DNA不仅是认定有罪，也令许多冤案得到平反。指纹和DNA有相似之处，据说1/60亿的人才有可能相同。现场中应用的很多都是残缺和变形的指纹，这个几率也就大大提高了吧？1/60万的人有一个相同的？？有这种可能吧？所以，也可能会造成冤案。两个人的DNA片断相同的几率极小，多小我就不知道了，要通过遗传学调查采样吧，然后计算，总之小之又小，否则，根本就不可能使DNA片断信息应用于案子中。我看了一下书后附录，美国各州并非都认同DNA作为证据，好象只有一小半的州有DNA用为法庭证据的立法。中国好象一直在用吧？我也不知道有没有相关立法，只知道一直在用。
****罪犯是越来越聪明了，但是，很多基本的技术还在用呀。就算你判断罪犯在现场戴了手套的，你仍然会仔细寻找指纹吧？？技术人员只要干好工作就行，认真、细致，不放过万分之一的机会。强奸案中DNA应用的最多，效果也很好，强奸犯知道的不少，但是，有几个强奸犯有时间戴套行事的？所以，罪犯聪明，但有时发案时的条件不允许他“完美行事”，绝大多数的罪犯总是留下这样或那样的“东西”，要是我们找不到或无法利用，就不怪敌人狡猾了，只能怪我们技术落后吧。
＞DNA应用不超过20年，距离“铁证”恐怕还有很长的路要走。……所谓前途是乐观的，道路是曲折的。
****有道理，DNA的前景看好，但现在并非完美无缺。
＞还有，基因身份是法律规定的个人隐私（我不知道中国法律有没有这一条），如果对方不同意提供DNA是完全合理合法的。在这种情况下，警察只有一个办法，那就是偷。当年美国的“南部强奸犯”一案就是侦探偷走了嫌疑人吸过的烟头才取到了DAN进行对比，而且嫌疑人和他的车又和证人描述相吻合，有作案时间，最终才定了罪。
****美国人总在提隐私，不过，很多西方国家的人指纹都是提取的，有朋友说新加坡人到他那里参观，就认为中国对人的“控制”作的不好，因为新加坡人的身份证号就包含有指纹特征号码。我想如果你要提取美国人的指纹，恐怕他也有权不配合吧？好象有人也偷嫌疑人的指纹进行比对呢。
****狐狸说的有理，不过，我想，DNA的作用还是很“过硬”的，利用的范围广泛，前景看好。






因为我非常关心活着的人，所以才会去研究死去的人。

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
[1] [2] 第1页/共2页（总计18个回复） 下页
每次上网自动访问推理之门   |    将推理之门加入收藏夹
邮件联系：zhejiong@126.com  沪ICP备2021006552号  沪公网安备31011502006128号  推理之门  版权所有 2000-2024