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主题：想听听大家的看法！（人气：1264）

楚魂（楚魂）

1 楼：想听听大家的看法！

01年07月21日21点47分

无论是对于实际工作者还是未来的侦探小说家而言，具备良好的逻辑素养应该都是其培养敏锐缜密的推理能力的前提。但是，究竟学习纯逻辑对于提高思维效率、改善思维品质有多大实际用处呢！？事实上在实际思维中是很少能用到一些逻辑形式的，至少很少有人能自觉地加以运用！人也不是一定要学了逻辑，思维讲话才符合逻辑的！正象人无须学了消化生理学以后，肠胃才能正常运转一样！

带着这些问题，我读了一些认知心理学与应用逻辑的专著，但仍然感到有些困惑----面对真假难辨的各种信息、错综复杂的种种关系，难道我们还须将其对应到相关逻辑形式中去加以考察才能获解吗？----或许这些逻辑公式只是提供一种特定的解决工具（如数学运算是对现实事物关系的一种高度抽象的模拟），在实际思维过程中还是依赖一些已高度程式化、内在化的特定认知策略技法和一些基本的逻辑规律？！若如此，多学一点认知心理学方面的东东，多掌握一些诸如5W2H之类的特定认知程序或策略，对于实际思维能力的提高效果会更显著！？

楚魂很想听听大家的看法！

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holmos（大力）

2 楼： Re:想听听大家的看法！

01年07月19日15点34分

不错，尽管我十分推崇纯逻辑，也很喜欢探讨这方面的问题，但我不得不承认，在现实生活中，能真正用到的地方实在很少，大多时候，人们总是依靠积累的经验来判断、分析和解决问题。
但我同时也想说一句，我个人认为，学习逻辑的思考方法与分析问题的方法，对于处理很多事情还是很有益处的！

没有完美的犯罪......

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楚魂（楚魂）

3 楼： Re:Re:想听听大家的看法！

01年07月19日17点20分

【holmos在大作中谈到:】
我个人认为，学习逻辑的思考方法与分析问题的方法，对于处理很多事情还是很有益处的！

能更具体点吗？象有些决策的一般程序与方法---如明确问题、确定目标、制定方案、综合评估、方案优化、实施反馈一类的操作程序，我也认为它们对于强化思维的条理性逻辑性是很有帮助，但这并不是从纯逻辑中得出的呀！？

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纪子（英国绅士）

4 楼： Re:想听听大家的看法！

01年07月19日17点28分

【楚魂在大作中谈到:】
＞
＞无论是对于实际工作者还是未来的侦探小说家而言，具备良好的逻辑素养应该都是其培养敏锐缜密的推理能力的前提。但是，究竟学习纯逻辑对于提高思维效率、改善思维品质有多大实际用处呢！？事实上在实际思维中是很少能用到一些逻辑形式的，至少很少有人能自觉地加以运用！人也不是一定要学了逻辑，思维讲话才符合逻辑的！正象人无须学了消化生理学以后，肠胃才能正常运转一样！
＞
＞带着这些问题，我读了一些认知心理学与应用逻辑的专著，但仍然感到有些困惑----面对真假难辨的各种信息、错综复杂的种种关系，难道我们还须将其对应到相关逻辑形式中去加以考察才能获解吗？----或许这些逻辑公式只是提供一种特定的解决工具（如数学运算是对现实事物关系的一种高度抽象的模拟），在实际思维过程中还是依赖一些已高度程式化、内在化的特定认知策略技法和一些基本的逻辑规律？！若如此，多学一点认知心理学方面的东东，多掌握一些诸如5W2H之类的特定认知程序或策略，对于实际思维能力的提高效果会更显著！？
＞
＞楚魂很想听听大家的看法！
你的愿望是什么，做个推理家吗，你是不是整天闲逛，你干什么的？
回答我。

不是我性格开朗
其实我也有很多忧伤
我只是喜欢笑
喜欢空气清新又明亮
我愿意像茶
把苦涩埋在心里
散发出来的都是清香

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楚魂（楚魂）

5 楼： Re:Re:想听听大家的看法！

01年07月19日17点32分

【纪子在大作中谈到:】
你的愿望是什么，做个推理家吗，你是不是整天闲逛，你干什么的？
＞回答我。

我上周一直出差，忙得几乎没上过网！这两天刚有点空，你就说我整天闲逛？！呵呵，也不奇怪，我本来就是江湖中人嘛！

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风（风）

6 楼： Re:想听听大家的看法！

01年07月19日17点42分

不能同意楚魂的观点。楚兄所谓“纯逻辑”到底指什么，我以为大概是以形式逻辑为代表的基础逻辑理论。且不说逻辑学的范围要比这大的多，仅就形式逻辑而言，对它的学习对于提高思维效率、改善思维品质的影响也就具有潜移默化的功效的。只是人们平时不是自觉的加以运用，而恰恰是逻辑学习不自觉的影响了自己的思维方式。
记得大学时开形式逻辑的课，学的好的都是平时思维和表达很有条理，逻辑性很强的人，这不是巧合。
【楚魂在大作中谈到:】
＞
＞无论是对于实际工作者还是未来的侦探小说家而言，具备良好的逻辑素养应该都是其培养敏锐缜密的推理能力的前提。但是，究竟学习纯逻辑对于提高思维效率、改善思维品质有多大实际用处呢！？事实上在实际思维中是很少能用到一些逻辑形式的，至少很少有人能自觉地加以运用！人也不是一定要学了逻辑，思维讲话才符合逻辑的！正象人无须学了消化生理学以后，肠胃才能正常运转一样！
＞
＞带着这些问题，我读了一些认知心理学与应用逻辑的专著，但仍然感到有些困惑----面对真假难辨的各种信息、错综复杂的种种关系，难道我们还须将其对应到相关逻辑形式中去加以考察才能获解吗？----或许这些逻辑公式只是提供一种特定的解决工具（如数学运算是对现实事物关系的一种高度抽象的模拟），在实际思维过程中还是依赖一些已高度程式化、内在化的特定认知策略技法和一些基本的逻辑规律？！若如此，多学一点认知心理学方面的东东，多掌握一些诸如5W2H之类的特定认知程序或策略，对于实际思维能力的提高效果会更显著！？

＞
＞

回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无情！

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holmos（大力）

7 楼： Re:Re:Re:想听听大家的看法！...

01年07月19日17点51分

【watcher在大作中谈到:】
＞
＞你是谁？:l

呵呵。。我是大力，这儿的人差不多都知道我吧。

没有完美的犯罪......

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watcher（匿名）

8 楼： Re:Re:Re:想听听大家的看法！...

01年07月19日18点31分

【watcher在大作中谈到:】
＞
＞【holmos在大作中谈到:】
＞＞
＞＞不错，尽管我十分推崇纯逻辑，也很喜欢探讨这方面的问题，但我不得不承认，在现实生活中，能真正用到的地方实在很少，大多时候，人们总是依靠积累的经验来判断、分析和解决问题。
＞＞但我同时也想说一句，我个人认为，学习逻辑的思考方法与分析问题的方法，对于处理很多事情还是很有益处的！
能真正用到的地方实在很少，大多时候，人们总是依靠积累的经验来判断、分析和解决问题。
我打错了

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楚魂（楚魂）

9 楼： Re:Re:想听听大家的看法！

01年07月20日11点35分

我的意思并不是说学习纯逻辑对提高思维效率、改善思维品质没有作用，我的疑问是：在实际思维中相对于那些特定认知策略而言，学习这些纯逻辑的东东实际效益有多大，能不能与我们花在其上的大量时间精力成正比？从对个人思维过程的内省与对其它人思维过程的观察与判断，我以为是不能的！

当然这里还有一个很重要的问题就是对纯逻辑内涵与外延的确定，我比较倾向于传统的界定：即你说的传统形式逻辑，而不把诸如假说的提出与验证、求因果关系五法及模态逻辑、集合论之类的东东算在其内。
这样，除了一些三段论、求真值表之类的公式以外，能直接作用于具体思维实践的也就是形式逻辑的三大基本规律与下定义、界定概念的方法及联言、选言、假言、负判断等值推理之类的东东。不过，我们如果对具体认知对象研究不深不透时，即便把上述这些东东背得滚瓜烂熟也未必能对事物作出准确的定义和对其关系作出有效的推理。结果是这些纯逻辑的东东说起来是有帮助思维的作用，但一具体用起来却作用往往不明显，还是需要一些特定认知与分析策略方法才能真正解决问题！

基于此，我以为适当的形式逻辑训练是有用的，但不要对之期望过高。要真正提高思维效率，还是多掌握一些特定认知与分析策略方法，成效会来得明显。

不过这个问题我也确实没有想透，古往今来那么多逻辑专著都强调形式逻辑在改善思维中的“教养作用”，想必还是有些道理的。只不过我通过对自身思维过程的考察，没有发现很有说服力的具体证据罢了。在这里提出疑问，也就是希望大家能帮我把思考进一步引向深入，谢谢！

风的在大作中谈到:】

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frank（Frank）

10 楼： Re:想听听大家的看法！

01年07月21日09点26分

【楚魂在大作中谈到:】
＞对于纯粹的推理我总觉得无大用处。推理的目的是解决问题，不要沉醉于艰深的研究。我们推理最高级是写侦探小说或解决实际问题。当知识储备达到一定程度时自然会解决。
结果才是最重要的。无论采取怎样的方法，只要达到目的，就是胜利。

没有完美的犯罪...

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