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主 题: 【讲义】推理作者的创作延伸——河狸(人气:4705)
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1 楼: 【讲义】推理作者的创作延伸——河狸 08年04月08日13点30分

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推理作者的创作延伸——河狸(云豹整理)




第一部分,原定本次的讲座部分,关于推理创作的延伸,这个因为资料比较难找,而且题目比较大,所以我打算简单讨论下;第二部分,因为上一个题目比较短,所以我追加讲解下我心目中东野;第三部分,趁着今天祭奠下我们推理作者笔下的亡灵。


推理作者创作的延伸我最开始与PUPU谈到这个题目时就是觉得比较有意思,结果在查找资料时才觉得真是不好讲,所以简单谈谈吧。
其实我想说的大家也都知道,所谓延伸,也是在相关范围内,怎么也不会延伸到农业,外太空科技之类上面。我能想到的延伸就是影视,动漫,游戏,这几个方面。关于推理作者的小说被改编成电视电影很常见,但是这不算是创作延伸。本来以为这个例子比较好找,但是实际找资料却一时想不起来都有谁。所以就说PUPU吧,他给西门写了很多电视短篇剧本,这不同于把小说改编成剧本,而是一开始定位就是写剧本,这就是推理作者的延伸。国的例子,我一时想不起太著名的,说一些冷门的,例如弛星周。这个推理作者非常喜欢香港电影,尤其是星爷的电影,所以起了这个笔名,他的名字大家可能不太熟,但是作品我们还算比较熟,例如如龙,以及早期金城武主演的《不夜城》。
这里在介绍个插曲,星爷其实和驰星周也很熟,很委琐的一个男人。一次星爷与驰星周一起吃饭,席间,星爷提出用让驰星周当主角来换驰星周的电影剧本,但是驰星周没同意,后来那个剧本拍了电影,驰星周也在里面客串,然后星爷就问驰星周,演的不错嘛,当初为什么不同意我们的交易呢?驰星周不解问,啥时候说的,这么好的机会我怎么能不同意,那可是和偶像合作啊,自己没理由不同意。但是星爷坚持说对方当时拒绝了,后来大家调查,发现他们那次见面是在酒吧喝酒,当时都喝醉了,所以星爷和驰星周中有一个记忆混乱了。这个事情到现在也还是个谜,题外话完毕。
另外我再提一个人,就是沐清华,也就是少包3的编剧,我不管你们说她剽窃也好,抄袭也好,但是她的能力确实很让我钦佩,能够在不破坏故事主线的情况下,结合我国古代的地理和历史及风俗,把经典诡计改良借用进来,这点非常值得钦佩,这个人在知识量方面很不错,而且肯定也是推理FANS,才能够借鉴这么多经典诡计。其实我国推理刚刚起步,这种借鉴或则叫抄袭模仿都行其实也很正常,日本在刚起步时也是如此。好了,影视部分略谈到这里。
最后再来个八卦,著名作家乙一的夫人知道是谁吗?是著名动画大师押井守(攻克机动队的导演)的女儿,所以估计以后乙一作为编剧的影视作品会越来越多,而不是单纯的根据小说改编的电影。下面谈游戏。

很多推理作者都给游戏当过监制或编剧。例如赤川次郎,他就是PS上恐怖游戏夜想曲的编剧,这个是和弟切草,彼岸花齐名的恐怖游戏。还有我孙子武丸,也做过很多游戏编剧,例如恐怖惊魂夜。这个延伸的题目其实太难讲了,所以我加快节奏,进入下一步骤。

下面讲动漫,青山刚昌……动漫日本太多了,就不一一举例了,不过国内的美神探最近也动漫化的,所以大家多多支持。

好了,第一课题完毕。
我们中国作家的创作延伸有了一个新方向,这在日本也很少见,或则说几乎没有。就是蔡骏(因为很多媒体称他推理作家,所以那他作结束语)他在写作之外延伸到了歌坛,滚石给他出了单曲《蝴蝶公墓》。所以这个延伸是个新方向,让作者从幕后走到台前,这给了我们新思路。


下面开始这次演讲的正式题目:
就是日本推理领军人物——东野圭吾在一九五八年生於大阪,在他十六岁的时候,由於看了小峰元的作品《阿基米德借刀杀人》(一九七三,第十九届江户川乱步奖作品)大受感动,之后又读了松本清张的《点与线》(一九五八)、《零的焦点》(一九五九)等作品。一头推理热的他便曾试著撰写长篇推理小说,而且第一作还是以重大社会问题为主题。然而由於完成於大学时期的第二作被周遭朋友嫌弃,「写小说」这件事便从他的生活之中消失了好一阵子。上面提到的这三本书我们大陆都出过,相信很多人也都看过了,但是为啥我们没出现东野呢?一开始东野就是向乱步奖为动力创作的,在历经两次落选后,他的第三次挑战——以发生在女子高中校园里的连续杀人事件为主轴展开的青春推理《放学后》(一九八五)——成功夺下了第三十一届江户川乱步奖。之后他很快地辞了工作,前往东京致力於写作。自从一九八五年《放学后》出版以后,东野圭吾几乎是每年都会有一到三部甚至更多的新作问世。他不但是个著作等身的多产作家,其笔下的内容也横跨了推理、幽默、科幻、历史、社会讽刺等,文字表现平实,但手法却丝毫不拘泥於形式,多变多样。从东野85年出道至今,已经23年了,他一共发表小说60部(是60部小说,不是60篇):

1985 年
《放学后》‘(第31 届江户川乱步赏)

1986 年
《毕业——雪月花杀人游戏》‘
《白马山庄杀人事件》

1987 年
《学生街里的杀人事件》
《11 文字的杀人》

1988 年
《浪花少年侦探团》
《以眨眼干杯》
《魔球》

1989 年
《杀人现场在云端》
《沉睡的森林》
《布鲁特斯的心脏——完全犯罪杀人接力》
《十字豪宅的小丑》
《鸟人计划》

1990 年
《宿命》‘
《没有犯人的杀人夜晚》
《侦探俱乐部》
《面具山庄杀人事件》

1991 年
《变身》
《回廊亭杀人事件》
《天使之耳》

1992 年
《雪地杀机》‘
《美丽的凶器》

1993 年
《同班的同学》
《分身》
《和阿忍老师说再见——浪花少年侦探团·独立篇》

1994 年
《过去我死去的家》
《操纵彩虹的少年》
《怪人们》

1995 年
《天空之蜂》
《平行世界的爱的故事》
《怪笑小说》
《那个时候我们是傻瓜》(散文集)

1996 年
《谁杀了她》
《名侦探的守则》‘
《名侦探的诅缚》
《毒笑小说》
《恶意》‘

1998 年
《秘密》‘(第52 届日本推理作家协会奖、第120 届直木奖入围)
《侦探伽利略》‘
1999 年
《我杀了他》
《白夜行》‘(第122 届直木奖入围)

2000 年
《预知梦》‘
《再一个谎言》

2001 年
《超·杀人事件》‘
《单恋》‘(第125 届直木奖入围)

2002 年
《湖边凶杀案》‘
《时生》
《绑架游戏》‘

2003 年
《我是非常勤》
《杀人之门》‘
《信件》‘ (第129 届直木奖入围)

2004 年
《幻夜》 (第131 届直木奖入围)
《挑战?》(散文集)
《彷徨之刃》‘

2005 年
《黑笑小说》
《嫌疑犯X的献身》‘ (第134 届直木奖、第6 届本格推理小说大奖)

2006 年
《梦回杜林》(散文集)
《红色手指》

‘(有中文版的作品)

其实东野我看的书也不错,,10部多点,所以我就已我理解和心目中的东野结合作品谈谈。
我看的第一本东野的书就是他的处女作《放学后》之前被N多人评价为神作,我看了以后,感觉其中的淡淡青春气息确实感染到我,但是就推理和核心诡计而言,实在是太一般,这点和很多人的观点都不同,至少我遇到的所有人都说《放学后》非常好,就我说很一般,这篇小说一共出现大小3,4个诡计,其中2,3个都是一分钟破案的小诡计,很一般。而核心诡计我觉得也有很大BUG,这时我在想这个人是不是有些言过其实,没有传说中那么厉害。但是这篇小说在我看来,有一个亮点,就是动机,这个也是很多读者不满的一点,但是从这个诡计就可以看出日后他风格的一些端倪。然后就是《毕业前》这部小说和放学后一样,给我的感觉就是诡计简单,逻辑合理,但是没啥惊人之处,这时我觉得东野没啥天赋,不过是很努力吧了,就好像有栖川那样。然后我看的《湖边凶杀案》和《预知梦》以及《神探伽利略》。《湖边》很多人看后觉得不好,但是我很喜欢。我们本土推理一直处在钻研诡计阶段,对于故事性,动机等方面都很弱,尤其动机——就是复仇,谋财。先说《湖边》,这个是比较倾向社会派的本格作品,我也是诡计派,所以我在研究东野,希望能在故事性以及动机上有所突破。《伽利略》和《预知梦》是2个短篇集,东野之所以没有写成长篇就是因为其中诡计或多或少都有问题,但他是把本格和社会派结合的最好的作家之一。就这点,建议看看他的书。
不过就伽利略和预知梦我想说下关于影视作品的改编,很多小说改编的影视都不好看,但是《伽利略》是个例外,我觉得很好看,这点和其他人的看法也都不一样。我是先看的书,后看的电视剧,在已经知道内容的情况,,电视剧的改动还是很大,一些在小说中的剧情和构架都改变了,更适合电视,而且我觉得这样改比原著更好看。
然后说下《名侦探的守则》,这本书很好很强大。我的感觉是如果作者的文风不这么戏谑,再注意下措辞,那么就是神作。这本书一共讲了10多个短篇故事,我是边看边郁闷——10个故事里面有4个诡计和我正在构思的撞车……这个短篇集感觉和爱伦坡的那5篇经典差不多,每篇都围绕一个主题,例如暴风雪山庄,碎尸,消失的凶器等等。尤其消失的凶器,真的太强大了。这本书是我之前提到的所有东野的书中我觉得最好的。(东野被称为最出纯爱的作家,据说还没结婚,也不知道是真是假……不过他今年也差不多50了,没理由不结婚吧)
下面谈下《雪地杀机》,这篇也是很多读者喜欢的作品,但是照例,我还是不喜欢,其中的诡计,我用一个字形容,就是“什么玩意儿”,我感觉这篇小说是东野的一个转折点,然后就是很多人都喜欢的《恶意》了,这次我配合下大家,不讨厌这本书,还算比较喜欢……这本书照例,诡计方面平平,但是在背后的社会性上以及故事最后的转折,值得每个推理写手和悬疑写手都看看,这本书也是最能体现东野式转折的作品。接下来就是我心目的经典《白夜行》了,这本书还有同名的电视剧,白夜行的小说因为内容不和谐的缘故短期内估计不会出版,所以大家下个电视剧看看就可以了,电视剧因为商业元素,所以拍的拖沓些也可以理解,这篇可是纯爱的杰作,因此不光是推理迷,也吸引了很多的少女少男,所以这本书的成就和名侦探柯南一样强大,让中国的很多儿童少年青年喜欢上了推理,从而让我们推理写手有口饭吃,这点我非常感谢东野和青山。白夜行讲述的是杀人犯的孩子与死者的孩子成长的故事,当然这是表面现象,我们读者比书中的侦探幸福多了,我么一开始就知道了他们的身份并非象外界和警察们了解的那样,这点比起书中的侦探幸福多了,那个傻了吧唧的大叔执着的追查到最后才知道我们一开始就知道的真相,所以一开始就把案子真相告诉读者的书接下去还靠什么吸引人,答案只有一个——故事。群里有很多写手,很容易把小说写成谜题,我也是如此,这就是我们讲故事的能力不行,这点东野很值得我们学习,我们曾经写过无数的案子,各式各样的杀人犯,但是关于犯人背后的故事却从没考虑太多。最多好像金田一漫画那样,让犯人背负着过去的惨痛经历,但是也不过是一笔代过,而东野通过白夜行把犯人背后的故事更加细致的道来,而且还升华到了一种无法企及的精神高度,纯爱。这本书推荐每个人都看看,找不到看看电视剧也可以。
《嫌疑犯X的献身》——三冠王的作品。日本推理小说三大排行榜——「这部推理小说了不起!」、「本格推理小说BEST10」、「周刊文春推理小说BEST10」,这就是日本最著名的3个排行榜,相当于电影的奥斯卡。东野的这本书囊获三个排行榜之首,这种情况在日本推理历史上只出现过一次。上一次获得三冠王是好多年前的华裔作家陈舜臣(这点让我们阿Q一下吧)。这本书其实故事非常简单,诡计也很老套,动机更是俗气,但是却能获得这么多殊荣,这全归功于东野的创作能力。这也让诡计,动机,故事都越来越难创新的今天,我们这些写手值得思考:怎能够把俗套的故事,俗套的诡计,俗套的动机重新整合,成为一部神作,这确实值得我们学习。构思其实也很简单,文笔也不华丽,故事也简单,但是不知道为什么深深吸引着我。就好比一颗普通的白菜,我只能用来炒木耳;岛田则可以配以海参,鲍鱼作成国宴;而东野做的也是一道白菜炒木耳,但是味道比我好太多了,甚至长超过了岛田的白菜国宴,这就是功力。情的话,比琼瑶姐姐差多了,故事比故事会上的很多故事也差,诡计水平和我差不多,这样的东西组合起来怎么就这么好看呢,真奇怪。所以东野对我来说是个谜,相比很多作家,作品越写越差,例如岛田,东野的东西一直在缓慢进步,《X》曾经被称做东野创作生涯的最高峰,但是我觉得只要他一直写下去,就会持续带给我们惊喜。

东野就讲到这里,累死了,这东西比写小说难多了,而且我觉得也不象在讲课,就是在说一些读后感……


最后,今天是清明

日本的推理作家曾给他们笔下的死者立了虚拟的冢,我们也效仿下他们

我们很多写手,都或多或少用笔杀死了不少人

其中他们也许就是符号式人物,也是是你们心目中讨厌和仇恨人的化身,但是毕竟我们是凶手

所以在这个清明使节,还是为我们笔下死去的亡灵默哀3分钟吧



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——云豹 


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 wangjiajun小白龙打开wangjiajun的博客
2 楼: Re:【讲义】推理作者的创作延伸——... 08年04月08日13点58分


此为太监版讲义!






推门双星命犯孤星



左庶探案----人生三部曲《屠炭人生》《胶片人生》《魔幻人生》

 


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 Aroher张震扬=Archer
3 楼: Re:【讲义】推理作者的创作延伸——... 08年04月08日14点17分


【云豹在大作中谈到:】

> 另外我再提一个人,就是沐清华,也就是少包3的编剧,我不管你们说她剽窃也好,抄袭也好,但是她的能力确实很让我钦佩,能够在不破坏故事主线的情况下,结合我国古代的地理和历史及风俗,把经典诡计改良借用进来,这点非常值得钦佩,这个人在知识量方面很不错,而且肯定也是推理FANS,才能够借鉴这么多经典诡计。其实我国推理刚刚起步,这种借鉴或则叫抄袭模仿都行其实也很正常,日本在刚起步时也是如此。好了,影视部分略谈到这里。

抄袭就是阳痿,阳痿有什么能力。无耻就是无耻,不能因为无耻的人多了,就不叫无耻了。
“能够在不破坏故事主线的情况下,结合我国古代的地理和历史及风俗,把经典诡计改良借用进来”
结合我国古代的地理和历史及风俗?
我不知道那个编剧高中是否学过历史、地理课是否考及格过,但是楼主能这么说,就可见楼主这方面的知识实在是差的可以。就少包3那个水平,也配叫“结合我国古代的地理和历史及风俗”,呵呵,实在好笑的紧,建议楼主先普及一下《国史大纲》之类的读物吧。
“这个人在知识量方面很不错,而且肯定也是推理FANS,才能够借鉴这么多经典诡计”
流氓我不怕,就怕流氓有文化。抄袭还能这么理直气壮,真是人至贱则无敌啊。








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 钉子R.钉子打开钉子的博客
4 楼: Re:【讲义】推理作者的创作延伸——... 08年04月08日14点22分


很好的讲义,看得出是用心准备的。可惜我错过了讨论的机会……
推理创作的延伸讲得果然粗略,我本来以为是如何提高创作能力,结果是周边……
东野的部分很棒,居然还附了目录,刚好是我所期待的……
东野的作品我看得不多,也就是网络上几篇神作,在大家的强烈推荐下阅读的。
1. 放学后读完后,和其他人一样,对于其中的转折非常佩服,只是那个动机,我到现在都不能接受,确实出人意料。
2. 《湖边凶杀案》,虽然跪计一般,但是叙事手法和文学性方面,给我很多启发。比方说,几个人物同时出场的场景,对话和神态动作描写,都给人很流畅的阅读感觉,东野的小说最大的特点就是阅读流畅,很容易阅读下去。我在读姑获鸟还有行人的某些小说,就常常会读不下去。
3. 《预知梦》和《神探伽利略》短短的篇幅里面也有很多大胆的想象力,最起码谜面看起来很不可思议。
4. 名侦探的守则,很强大。
5. 雪地杀机,没看过。
6. 恶意,超级喜欢!!!什么叫讲故事?这个绝对是典范!结构和跪计结合得很完美,结局非常有冲击力!强烈推荐阅读!从本书确立了PUPU推荐小说的品位很盖!
7. 嫌疑犯X的献身,虽然结局依然让我震撼,但总觉得少了点什么。非常老套的故事,居然被东野换了一个说故事的角度,就变得如此扑朔迷离!







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 Archer张震扬打开Archer的博客
5 楼: Re:Re:【讲义】推理作者的创作延... 08年04月08日14点24分


【Aroher在大作中谈到:】

>【云豹在大作中谈到:】

>> 另外我再提一个人,就是沐清华,也就是少包3的编剧,我不管你们说她剽窃也好,抄袭也好,但是她的能力确实很让我钦佩,能够在不破坏故事主线的情况下,结合我国古代的地理和历史及风俗,把经典诡计改良借用进来,这点非常值得钦佩,这个人在知识量方面很不错,而且肯定也是推理FANS,才能够借鉴这么多经典诡计。其实我国推理刚刚起步,这种借鉴或则叫抄袭模仿都行其实也很正常,日本在刚起步时也是如此。好了,影视部分略谈到这里。

>抄袭就是阳痿,阳痿有什么能力。无耻就是无耻,不能因为无耻的人多了,就不叫无耻了。
>“能够在不破坏故事主线的情况下,结合我国古代的地理和历史及风俗,把经典诡计改良借用进来”
>结合我国古代的地理和历史及风俗?
>我不知道那个编剧高中是否学过历史、地理课是否考及格过,但是楼主能这么说,就可见楼主这方面的知识实在是差的可以。就少包3那个水平,也配叫“结合我国古代的地理和历史及风俗”,呵呵,实在好笑的紧,建议楼主先普及一下《国史大纲》之类的读物吧。
>“这个人在知识量方面很不错,而且肯定也是推理FANS,才能够借鉴这么多经典诡计”
>流氓我不怕,就怕流氓有文化。抄袭还能这么理直气壮,真是人至贱则无敌啊。


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 Archer张震扬打开Archer的博客
6 楼: Re:Re:Re:【讲义】推理作者的... 08年04月08日14点29分


应该是谁假冒我.....!!!!









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 金田一耕助尐獨狼
7 楼: Re:Re:Re:【讲义】推理作者的... 08年04月08日14点32分


明显两个号...好玩..






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 云豹云豹打开云豹的博客
8 楼: Re:Re:【讲义】推理作者的创作延... 08年04月08日14点33分


【Aroher在大作中谈到:】

>【云豹在大作中谈到:】

>> 另外我再提一个人,就是沐清华,也就是少包3的编剧,我不管你们说她剽窃也好,抄袭也好,但是她的能力确实很让我钦佩,能够在不破坏故事主线的情况下,结合我国古代的地理和历史及风俗,把经典诡计改良借用进来,这点非常值得钦佩,这个人在知识量方面很不错,而且肯定也是推理FANS,才能够借鉴这么多经典诡计。其实我国推理刚刚起步,这种借鉴或则叫抄袭模仿都行其实也很正常,日本在刚起步时也是如此。好了,影视部分略谈到这里。

>抄袭就是阳痿,阳痿有什么能力。无耻就是无耻,不能因为无耻的人多了,就不叫无耻了。
>“能够在不破坏故事主线的情况下,结合我国古代的地理和历史及风俗,把经典诡计改良借用进来”
>结合我国古代的地理和历史及风俗?
>我不知道那个编剧高中是否学过历史、地理课是否考及格过,但是楼主能这么说,就可见楼主这方面的知识实在是差的可以。就少包3那个水平,也配叫“结合我国古代的地理和历史及风俗”,呵呵,实在好笑的紧,建议楼主先普及一下《国史大纲》之类的读物吧。
>“这个人在知识量方面很不错,而且肯定也是推理FANS,才能够借鉴这么多经典诡计”
>流氓我不怕,就怕流氓有文化。抄袭还能这么理直气壮,真是人至贱则无敌啊。

首先,这个不是楼主说的,小盆有,看文要看清楚再嚷嚷
其次,不要以为315过去就可以胡作非为了,不是所有人都像你这样,糊里糊涂的
再次,我差不多知道您是何方神圣了,别玩了
最后,唉~不再说什么了






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——云豹 


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 艾米艾米打开艾米的博客
9 楼: Re:Re:Re:【讲义】推理作者的... 08年04月08日17点51分


早知道讲义会贴出来,就不麻烦冰冰给偶剪啊贴的了..
PS,再说一句,河狸真是辛苦捏..






【推门闲聊群】2,3:199 264 556,142 325 081

YY语音『推门之声』:551706  

我们执着什么,往往就会被什么所骗;我们执着谁,常常就会被谁所伤害。所以我们要学会放下,凡事看淡一些,不牵挂,不计较,是是非非无所谓。无论失去什么,都不要失去好心情。把握住自己的心,让心境清净,洁白,安静。—— 放下不等于放弃,执着不等于坚持。
 
无爱则无忧,无欲则无求,无怒则无敌,无怨才是佛.

所有烦恼都是放不下的执着.

 ……

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 stonerangestonerange
10 楼: Re:【讲义】推理作者的创作延伸——... 08年04月08日19点42分


这个题目感觉不太恰当啊,小说是推理作品,影视、动漫等等同样是推理作品,应该是并列的关系,很难说谁是谁的延伸,(青山刚昌是从哪儿延哪儿伸出来的?)

关于沐清华,只能说,连那些推理小白都看得出是抄袭,还好意思说能力强?稍微抄袭得有点技术含量的,小白们叫好还来不及呢,所以挨骂怪不得别人,只能怪自己水平差。

关于东野圭吾,评得很很到位啊,二流的诡计一流的作品,东野是个好例子。一部好的推理小说,到底什么最重要,学习学习东野的确是不错的选择啊







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