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主 题： 半懂半不懂的卡尔名著 评《三口棺材》（非看勿入）（人气：1612）

服部平次（only Queen） 1 楼： 半懂半不懂的卡尔名著 评《三口棺材... 04年09月27日17点31分 半懂半不懂的卡尔名著 评《三口棺材》 卡尔的三大密室：《犹大之窗》、《歪曲的枢纽》、《三口棺材》。 让人十分庆幸的就是已经有两本书有了中译本，国内读者有幸看到了《三口棺材》。我相信，对于国内大多数推理小说读者而言，大家所拜读卡尔的第一本书，应该就是这本《三口棺材》。那么，这本《棺材》究竟是安置凶手的，还是埋葬读者的呢？恐怕每个人的读后感都有所不同。 瞥开书的内容不谈。——我相信点击这篇帖子的人都应该看过此书了——单从本书的优秀一面来看，它优秀在何处？出人意料的凶手、让人咋舌的真相还是严密的逻辑推理？ 从凶手这个角度出发，在未看完本书时，如果有读者猜到凶手是谁，也是很正常的一件事。但是，不可否认，凶手确实有出呼意料的意外性与合理性。 从真相来剖析，这样一个谋杀故事，不知道除了卡尔以外，还能有几个人可以想出如此的谋杀。 论逻辑推理。它是否足够严密不说，但是，各条线索早已摆放在读者眼前。如何将它串联起来，使之成为事实的真相，就要看读者的能耐了。很显然，拥有此想象力的读者恐怕少之又少。 说此书半懂半不懂，估计应该不是我一人有此看法。懂，懂在我看懂了小说里呈现的全部谜题以及大部分的逻辑推理。说不懂，就在于那个镜子的学问以及某网友提出的4个问题： 1、关于葛里莫从街上逃走的问题。葛里莫在伯纳比的公寓门内中枪，由逃回公寓。但书中并没有说明他是如何从公寓逃走而又不在血地上留下脚印的。估计应该是从屋顶逃走的，但也有一个落地问题，他是如何在落地时不留下脚印的呢？ 2、关于葛里莫逃回的路线好象也没有说明清楚，好象是从邻居家跳到地下室再由地下室进入，没有路线图。这样的方法警察怎么会想不到呢？ 3、葛里莫在室内来回烧纸，身上的血迹却没有一点滴落地下，怎么可能呢？难道那件纸大衣会吸血？ 4、英国的壁炉和烟囱到底是什么结构的？为什么能将那么大的镜子塞入烟囱中。即使塞得进，也必定会留下痕迹，为什么警察在检查时却没有发现异状呢？ 卡尔在《三口棺材》里所做的密室讲义可以算是这本书的精华部分。其中，让我这位奎因迷愤愤不平的就是卡尔质疑奎因在某篇密室（很显然是《中国橘子之谜》）里所做的公平性。当我看到这里时，很希望能看到卡尔自己对《棺材》里的密室所作的最终解释。然而，结果是：我看《中国橘子之谜》和《三口棺材》里的一些推理一样糊涂。从密室里那些搬过来弄过去的手法以及极少配插图的两方面来看，国内的出版社实在应该负大部分责任。 这让我这位奎因迷非得在此替奎因说一句公道话：我的作品不公平，你的也好不到哪里去。大家彼此彼此！ 当然，密室之王就是密室之王。这点是无庸置疑的。不可否认，密室这种不可能犯罪，是侦探小说里最难写的一种犯罪手法。再加上那段密室讲义，恐怕打击了不少想创作密室犯罪的作者。要想创作一个好的密室小说，太难了，要想像卡尔这样，创作几十篇密室小说，就更是难攀高峰。 卡尔是世界上唯一的密室之王，我们有理由相信，百年之后，他仍然是密室之王。 真心希望国内出版社能大量引进卡尔的小说，好让国内真正喜欢推理小说的推理迷，深入的了解世界推理。 [此贴被服部平次于2004-10-4 13:14:18修改过] 　　点击复制本贴地址： 和埃勒里·奎因相比，他们都是学生和孩子，仅此而已。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

royal阿元（阿元） 2 楼： Re:半懂半不懂的卡尔名著 评《三... 04年09月27日18点21分 卡尔不愧为密室之王。 以前看过《三口棺材》的盗版简易本。突然发现卡尔才是最早使用镜子的人。金田一一只是“普及版”，不禁大为感慨起来。 可惜中国卡尔的书很少，几乎看不到，希望以后有更多的中译本出现。 平凡的世界   ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

ellry（ellry） 3 楼： Re:半懂半不懂的卡尔名著 评《三... 04年09月27日21点02分 【服部平次在大作中谈到:】 ＞ ＞半懂半不懂的卡尔名著 评《三口棺材》 ＞ ＞卡尔的三大密室：《犹大之窗》、《歪曲的枢纽》、《三口棺材》。 ＞让人十分庆幸的就是已经有两本书有了中译本，国内读者有幸看到了《三口棺材》。我相信，对于国内大多数推理小说读者而言，大家所拜读卡尔的第一本书，应该就是这本《三口棺材》。那么，这本《棺材》究竟是安置凶手的，还是埋葬读者的呢？恐怕每个人的读后感都有所不同。 ＞ ＞瞥开书的内容不谈。——我相信点击这篇帖子的人都应该看过此书了——单从本书的优秀一面来看，它优秀在何处？出人意料的凶手、让人咋舌的真相还是严密的逻辑推理？ ＞从凶手这个角度出发，在未看完本书时，如果有读者猜到凶手是谁，也是很正常的一件事。但是，不可否认，凶手确实有出呼意料的意外性与合理性。 ＞从真相来剖析，这样一个谋杀故事，不知道除了卡尔以外，还能有几个人可以想出如此的谋杀。 如果大家都能想的出来，要卡尔干吗。 ＞论逻辑推理。它是否足够严密不说，但是，各条线索早已摆放在读者眼前。如何将它串联起来，使之成为事实的真相，就要看读者的能耐了。很显然，拥有此想象力的读者恐怕少之又少。 ＞ ＞说此书半懂半不懂，估计应该不是我一人有此看法。懂，懂在我看懂了小说里呈现的全部谜题以及大部分的逻辑推理。说不懂，就在于那个镜子的学问以及某网友提出的4个问题： ＞ ＞1、关于葛里莫从街上逃走的问题。葛里莫在伯纳比的公寓门内中枪，由逃回公寓。但书中并没有说明他是如何从公寓逃走而又不在血地上留下脚印的。估计应该是从屋顶逃走的，但也有一个落地问题，他是如何在落地时不留下脚印的呢？ 只要不留在靠近死者附近，难道还有人怀疑么。一个街区外的脚印你能联系到他是凶手的么？ ＞2、关于葛里莫逃回的路线好象也没有说明清楚，好象是从邻居家跳到地下室再由地下室进入，没有路线图。这样的方法警察怎么会想不到呢？ 警察也想到有人，但是人消失了阿。你再看看证人的证词。 ＞3、葛里莫在室内来回烧纸，身上的血迹却没有一点滴落地下，怎么可能呢？难道那件纸大衣会吸血？ 纸你难道不知道会吸血么？自己试验一下。 ＞4、英国的壁炉和烟囱到底是什么结构的？为什么能将那么大的镜子塞入烟囱中。即使塞得进，也必定会留下痕迹，为什么警察在检查时却没有发现异状呢？ 痕迹应该会有，但是并不是人逃出的痕迹，那么警察也不大会怀疑了。 至于如何放，可以这样认为： ———————————— ｜ ｜ ｜ ｜ ———————————— 烟囱口，按照对角线放。 ＞卡尔在《三口棺材》里所做的密室讲义可以算是这本书的精华部分。其中，让我这位奎因迷愤愤不平的就是卡尔质疑奎因在某篇密室（很显然是《中国橘子之谜》）里所做的公平性。当我看到这里时，很希望能看到卡尔自己对《棺材》里的密室所作的最终解释。然而，结果是：我看《中国橘子之谜》和《三口棺材》里的一些推理一样糊涂。从密室里那些搬过来弄过去的手法以及极少配插图的两方面来看，国内的出版社实在应该负大部分责任。 ＞这让我这位奎因迷非得在此替奎因说一句公道话：我的作品不公平，你的也好不到哪里去。大家彼此彼此！ ＞ ＞当然，密室之王就是密室之王。这点是无庸置疑的。不可否认，密室这种不可能犯罪，是侦探小说里最难写的一种犯罪手法。再加上那段密室讲义，恐怕打击了不少想创作密室犯罪的作者。要想创作一个好的密室小说，太难了，要想像卡尔这样，创作几十篇密室小说，就更是难攀高峰。 ＞卡尔是世界上唯一的密室之王，我们有理由相信，百年之后，他仍然是密室之王。 ＞真心希望国内出版社能大量引进卡尔的小说，好让国内真正喜欢推理小说的推理迷，深入的了解世界推理。 ＞ ＞ ＞ 谜斗篷推理计划 推广、品评、研究、收藏侦探小说 http://www.douban.com/group/murderpen/ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

ellry（ellry） 4 楼： Re:半懂半不懂的卡尔名著 评《三... 04年09月27日21点09分 【服部平次在大作中谈到:】 ＞ ＞半懂半不懂的卡尔名著 评《三口棺材》 ＞ ＞卡尔的三大密室：《犹大之窗》、《歪曲的枢纽》、《三口棺材》。 ＞让人十分庆幸的就是已经有两本书有了中译本，国内读者有幸看到了《三口棺材》。我相信，对于国内大多数推理小说读者而言，大家所拜读卡尔的第一本书，应该就是这本《三口棺材》。那么，这本《棺材》究竟是安置凶手的，还是埋葬读者的呢？恐怕每个人的读后感都有所不同。 ＞ ＞瞥开书的内容不谈。——我相信点击这篇帖子的人都应该看过此书了——单从本书的优秀一面来看，它优秀在何处？出人意料的凶手、让人咋舌的真相还是严密的逻辑推理？ ＞从凶手这个角度出发，在未看完本书时，如果有读者猜到凶手是谁，也是很正常的一件事。但是，不可否认，凶手确实有出呼意料的意外性与合理性。 ＞从真相来剖析，这样一个谋杀故事，不知道除了卡尔以外，还能有几个人可以想出如此的谋杀。 ＞论逻辑推理。它是否足够严密不说，但是，各条线索早已摆放在读者眼前。如何将它串联起来，使之成为事实的真相，就要看读者的能耐了。很显然，拥有此想象力的读者恐怕少之又少。 ＞ ＞说此书半懂半不懂，估计应该不是我一人有此看法。懂，懂在我看懂了小说里呈现的全部谜题以及大部分的逻辑推理。说不懂，就在于那个镜子的学问以及某网友提出的4个问题： ＞ ＞1、关于葛里莫从街上逃走的问题。葛里莫在伯纳比的公寓门内中枪，由逃回公寓。但书中并没有说明他是如何从公寓逃走而又不在血地上留下脚印的。估计应该是从屋顶逃走的，但也有一个落地问题，他是如何在落地时不留下脚印的呢？ ＞2、关于葛里莫逃回的路线好象也没有说明清楚，好象是从邻居家跳到地下室再由地下室进入，没有路线图。这样的方法警察怎么会想不到呢？ ＞3、葛里莫在室内来回烧纸，身上的血迹却没有一点滴落地下，怎么可能呢？难道那件纸大衣会吸血？ ＞4、英国的壁炉和烟囱到底是什么结构的？为什么能将那么大的镜子塞入烟囱中。即使塞得进，也必定会留下痕迹，为什么警察在检查时却没有发现异状呢？ ＞ ＞卡尔在《三口棺材》里所做的密室讲义可以算是这本书的精华部分。其中，让我这位奎因迷愤愤不平的就是卡尔质疑奎因在某篇密室（很显然是《中国橘子之谜》）里所做的公平性。当我看到这里时，很希望能看到卡尔自己对《棺材》里的密室所作的最终解释。然而，结果是：我看《中国橘子之谜》和《三口棺材》里的一些推理一样糊涂。从密室里那些搬过来弄过去的手法以及极少配插图的两方面来看，国内的出版社实在应该负大部分责任。 ＞这让我这位奎因迷非得在此替奎因说一句公道话：我的作品不公平，你的也好不到哪里去。大家彼此彼此！ 如果不是内心偏向奎因，应该不会这麽说。 建议再看一遍三口棺材，你大概没好好看。 ＞当然，密室之王就是密室之王。这点是无庸置疑的。不可否认，密室这种不可能犯罪，是侦探小说里最难写的一种犯罪手法。再加上那段密室讲义，恐怕打击了不少想创作密室犯罪的作者。要想创作一个好的密室小说，太难了，要想像卡尔这样，创作几十篇密室小说，就更是难攀高峰。 ＞卡尔是世界上唯一的密室之王，我们有理由相信，百年之后，他仍然是密室之王。 ＞真心希望国内出版社能大量引进卡尔的小说，好让国内真正喜欢推理小说的推理迷，深入的了解世界推理。 ＞ ＞ ＞ 谜斗篷推理计划 推广、品评、研究、收藏侦探小说 http://www.douban.com/group/murderpen/ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

服部平次（only Queen） 5 楼： Re:Re:半懂半不懂的卡尔名著 ... 04年09月27日21点29分 被你这么一解释，我所谓的不懂终于明白了。 其实我是觉得《三口棺材》挺好的，只是之前有些不太明白。 顺便问一下，卡尔跟奎因有仇吗？为什么密室讲义里提到的那些作品，就偏偏对奎因不满？ 和埃勒里·奎因相比，他们都是学生和孩子，仅此而已。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

铃驹（灰） 6 楼： Re:半懂半不懂的卡尔名著 评《三... 04年09月28日08点14分 【服部平次在大作中谈到:】 ＞说此书半懂半不懂，估计应该不是我一人有此看法。懂，懂在我看懂了小说里呈现的全部谜题以及大部分的逻辑推理。说不懂，就在于那个镜子的学问以及某网友提出的4个问题： ＞ ＞1、关于葛里莫从街上逃走的问题。葛里莫在伯纳比的公寓门内中枪，由逃回公寓。但书中并没有说明他是如何从公寓逃走而又不在血地上留下脚印的。估计应该是从屋顶逃走的，但也有一个落地问题，他是如何在落地时不留下脚印的呢？ ＞2、关于葛里莫逃回的路线好象也没有说明清楚，好象是从邻居家跳到地下室再由地下室进入，没有路线图。这样的方法警察怎么会想不到呢？ ＞3、葛里莫在室内来回烧纸，身上的血迹却没有一点滴落地下，怎么可能呢？难道那件纸大衣会吸血？ ＞4、英国的壁炉和烟囱到底是什么结构的？为什么能将那么大的镜子塞入烟囱中。即使塞得进，也必定会留下痕迹，为什么警察在检查时却没有发现异状呢？ 半懂半不懂，我看完后确实有这种感受。 原来还有这么多的问题呀，看来还真得再仔细看一遍。 刚刚买到了奎因的《十日惊奇》、《中国桔子之迷》、《从前有个老女人》，看看兄对奎因如此崇拜，不禁对这三部作品满怀期待呢。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

狄来浦（小狄） 7 楼： Re:半懂半不懂的卡尔名著 评《三... 04年09月28日11点21分 只看两遍似乎真的很难把所有的细节都完全理顺，搞懂。Carr写的有些东西如没有旁人点拨，恐怕真是得自己实践才能领会，呵呵 【服部平次在大作中谈到:】 ＞ ＞半懂半不懂的卡尔名著 评《三口棺材》 ＞ ＞卡尔的三大密室：《犹大之窗》、《歪曲的枢纽》、《三口棺材》。 ＞让人十分庆幸的就是已经有两本书有了中译本，国内读者有幸看到了《三口棺材》。我相信，对于国内大多数推理小说读者而言，大家所拜读卡尔的第一本书，应该就是这本《三口棺材》。那么，这本《棺材》究竟是安置凶手的，还是埋葬读者的呢？恐怕每个人的读后感都有所不同。 ＞ ＞瞥开书的内容不谈。——我相信点击这篇帖子的人都应该看过此书了——单从本书的优秀一面来看，它优秀在何处？出人意料的凶手、让人咋舌的真相还是严密的逻辑推理？ ＞从凶手这个角度出发，在未看完本书时，如果有读者猜到凶手是谁，也是很正常的一件事。但是，不可否认，凶手确实有出呼意料的意外性与合理性。 ＞从真相来剖析，这样一个谋杀故事，不知道除了卡尔以外，还能有几个人可以想出如此的谋杀。 ＞论逻辑推理。它是否足够严密不说，但是，各条线索早已摆放在读者眼前。如何将它串联起来，使之成为事实的真相，就要看读者的能耐了。很显然，拥有此想象力的读者恐怕少之又少。 ＞ ＞说此书半懂半不懂，估计应该不是我一人有此看法。懂，懂在我看懂了小说里呈现的全部谜题以及大部分的逻辑推理。说不懂，就在于那个镜子的学问以及某网友提出的4个问题： ＞ ＞1、关于葛里莫从街上逃走的问题。葛里莫在伯纳比的公寓门内中枪，由逃回公寓。但书中并没有说明他是如何从公寓逃走而又不在血地上留下脚印的。估计应该是从屋顶逃走的，但也有一个落地问题，他是如何在落地时不留下脚印的呢？ 文中说博士是从窗户中进入的，可能也有脚印，但恐怕比较隐蔽。 ＞2、关于葛里莫逃回的路线好象也没有说明清楚，好象是从邻居家跳到地下室再由地下室进入，没有路线图。这样的方法警察怎么会想不到呢？ ＞3、葛里莫在室内来回烧纸，身上的血迹却没有一点滴落地下，怎么可能呢？难道那件纸大衣会吸血？ ＞4、英国的壁炉和烟囱到底是什么结构的？为什么能将那么大的镜子塞入烟囱中。即使塞得进，也必定会留下痕迹，为什么警察在检查时却没有发现异状呢？ ＞ ＞卡尔在《三口棺材》里所做的密室讲义可以算是这本书的精华部分。其中，让我这位奎因迷愤愤不平的就是卡尔质疑奎因在某篇密室（很显然是《中国橘子之谜》）里所做的公平性。当我看到这里时，很希望能看到卡尔自己对《棺材》里的密室所作的最终解释。然而，结果是：我看《中国橘子之谜》和《三口棺材》里的一些推理一样糊涂。从密室里那些搬过来弄过去的手法以及极少配插图的两方面来看，国内的出版社实在应该负大部分责任。 ＞这让我这位奎因迷非得在此替奎因说一句公道话：我的作品不公平，你的也好不到哪里去。大家彼此彼此！ ＞ ＞当然，密室之王就是密室之王。这点是无庸置疑的。不可否认，密室这种不可能犯罪，是侦探小说里最难写的一种犯罪手法。再加上那段密室讲义，恐怕打击了不少想创作密室犯罪的作者。要想创作一个好的密室小说，太难了，要想像卡尔这样，创作几十篇密室小说，就更是难攀高峰。 ＞卡尔是世界上唯一的密室之王，我们有理由相信，百年之后，他仍然是密室之王。 ＞真心希望国内出版社能大量引进卡尔的小说，好让国内真正喜欢推理小说的推理迷，深入的了解世界推理。 ＞ ＞ ＞ 狄来浦,百合id: Jtheripper 明白了吧^_^,那就不多说了 不喜欢两类人 1，叫嚣自己是天才的笨笨 2，嚷嚷大师作品烂的笨笨 南京大学bbs侦探推理版访问方法： A.登陆方式： 1.web方式 http://218.94.36.113/vd700217/main.html 2.telnet方式 在上述web方式首页，左上角常用软件选择Sterm或Fterm，下载安装完毕后，选择 quick login，地址栏内键入218.94.36.113或lilybbs.net 这种方式浏览文章以及发表评论较为方便. B.登陆后，选择分类讨论区，侦探推理版位于5区（文学艺术） C.无论关税拍砖，欢迎推门朋友捧场 D.没有id的我可以帮忙注册  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是dsky的签名档？[小狄装死中]~~ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

服部平次（only Queen） 8 楼： Re:Re:半懂半不懂的卡尔名著 ... 04年09月28日11点58分 所以说我觉得出版社有一定的责任 要是在特定的推理描述时，再配上多一些的插图，就很容易理解了。 当年在看奎因的《中国橘子之谜》时，那个密室的解释硬是看的我头大。要不是上推门再看看乐阳老兄创作的插图，恐怕那篇好文永远是中国谜了。 就好象柯南里面一天到晚用鱼线、钢丝之类的东西作案一样，不配上图片，光是用文字描述，也不知道能有多少人理解。 不可否认，卡尔的书可能也只是上述说的不够完美。但这个不完美是出版社造成的，与卡尔的原文肯定是没有任何关系的。要说有些东西可能一些读者觉得没能够交代清楚，也很正常。毕竟各人的理解能力不同，对一些人来说，有些是不需要解释，一目了然的。另一些人可能就觉得，既然是推理小说，就应该从头到尾解释一下。 对于一些名家的作品里，在推理过程中没有100%的解释所有事情。也可以理解为作者不是拿作者当白痴。只是，对于那些不理解的读者而言，有些东西也可能是中西方文化差异造成的吧。 和埃勒里·奎因相比，他们都是学生和孩子，仅此而已。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

bcbulang（边城不浪） 9 楼： Re:Re:Re:半懂半不懂的卡尔名... 04年09月28日14点29分 你的这四个问题没什么道理啊，属于作家本不必花费心思解释的事情。 第一个，左右不过是几个脚印而已，难道很难抹去么？ 第二个，警察根本不会从这上面、从这个角度去想。 第三个，身上有那么多衣服，吸血很正常啊，再说书里也说了他身上不是带着毛巾和胶布，可以自行止血么，这个完全是吹毛求庇。 第四个，英国这种壁炉肯定是有，否则卡尔不会这么写，欧美的观众也不会这么容易接受。看看拍摄反映英国那个时候的电影，房间里的壁炉的确不小。 至于镜子怎么摆放，可能如ellry所说，也可能是壁炉里有凸起的地方，可以把镜子摆在上面靠着壁炉，警察不去特意搜寻的话很难发现什么痕迹。 这部作品最精彩的地方还是那两个密室，能解释清楚并不让读者失望就是卡尔的大功一件，他也做到了。其他的枝蔓问题并不要紧。 不过小说也有一个很明显的暇庇，就是那个时钟巧合难以服人。但要是少了这个设计，估计有点经验的读者都猜得到凶手是谁了，纵然是瞎蒙。 《中国橘子之谜》也是很精彩的小说，那个机械密室虽然复杂一点，但也是可行的，原因很简单：这个机关最难的地方是把门阀扣上，而凶手有很多次机会重复操作，第一次弄不成就进去摆弄第二次，多试几次总能搞定吧。 不过《三口棺材》的解释通俗易懂，想象力方面也够丰富够异想天开，在境界方面就压倒《中国橘子之谜》了。 众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

金田一根柱（推门特色） 10 楼： Re:Re:Re:Re:半懂半不懂的... 04年09月28日20点50分 我觉得这书真的很不错，。要说不明白的地方倒也找得出来。我奇怪的只是为什么那镜子在烟囱里那么长时间会没有被发现。 其他的方面的确是很出色，尤其是对于那个街道事件是解释真是经典。 Memento Mori ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

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