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主 题： 公正？无罪推定；有罪推定（人气：1370）
 天妒名律师（天妒名律师）
1 楼： 公正？无罪推定；有罪推定 05年02月17日13点25分


众所周知，在97年新刑法颁布以前，我过刑法一直受到封建社会得有罪推定思想影响，即指任何人只要是被警察抓了，那么就认为他有罪，这样造成了许多冤案，错案得产生，直到97年，新刑法得制定中，引用了资本主义国家得无罪推定，即任何人不论有多大得犯罪嫌疑，在法庭宣布他有罪之前都是清白的，可是这样又造成了许多犯罪分子逍遥法外，不论是有罪推定还是无罪推定，它们的目的都是想让法律做到公证，但是以前的有罪推定说白了就是宁可错杀一百个好人，也不放过一个坏人，而现在的无罪推定，说白了有是宁可放过一百个坏人，也不错杀一个好人，二者说到底都不能真真正正的为法律做到公正，法律要做到公正应该用什么原则呢？？？？？？？？？？


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    身为云南人，我4岁开始跟着父辈在森林里打猎，7岁就骑大象上学，12岁精通各种毒品鉴别，13岁的成人礼必须能够干掉3斤包谷酒，14岁左手香烟右手砍刀打天下，18岁能够熟练掌握各种单兵轻重武器射击操作，20岁看破尘世回乡修房子干麻将，深藏功与名！有时候我太低调了。我是云南人，我为自己带盐，偶尔也带些花椒和辣子面！！！

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 狼舞（跑步进入秋天）
2 楼： Re:公正？无罪推定；有罪推定 05年02月17日16点12分


法律所要达到的目标并不是一个非此即彼的关系，公正是很重要的，但在公正之外，法律还有其他的价值要去追求，比如平等，自由，秩序和人权。
有罪推定赋予侦查和司法机关很大的权力，限制了嫌疑人被告人的自由，在一定程度上是有利于查明案件事实真相的，但是这就和自由和人权的价值目标发生了冲突。
法律首先是一个社会现象，它不像物理的定律，在一定条件下就有必然如此的结果。社会生活千变万化，法律追求的价值的比重也随着时移事易，乱世用重典，追求公正的价值会多些，平世用轻典，人民要求法律可以维护自己的权利，保障自由与人权。
随着我国市民社会的不断扩展，人民的权利要求不断增加，牺牲自由维护公正的有罪推定必然是被淘汰的，但是，正如天妒兄所说，实行无罪推定又必然会牺牲一定的公正性，让部分罪犯逍遥法外。这就涉及我们对法律的基本观念了，是错杀一千不放过一个，还是错放一千不枉杀一个？生命都是宝贵的，两害相权取其轻吧。
另外，有罪推定难免造成刑讯逼供，冤假错案随之而生，所以公正也是有限的，是要靠包青天才能实现的啊。






那一天，
我踏进暮春的花园，
蓦然看见，
花雨中你飞舞的翩仟；
那一月，
我拍遍所有的栏杆，
不为望远，
只为触摸你的指尖；
那一年，
携孤影独行向天边，
不为流浪，
只为贴紧你的温暖；
那一世，
纵歌纵酒纵流年，
不为醉倒，
只为梦中与你相见。


YENEDROLTOUHYTEAMOEARONYM



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 boden（boden）
3 楼： Re:公正？无罪推定；有罪推定 05年02月17日17点29分


法律也不可能做到绝对公正的。任何绝对肯定的东西都是有条件的，法律也是如此。有罪推定和无罪推定相比而言，无罪推定是一种进步了。






    
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烟花三月下扬州，我就是出生在三月的扬州。我敢对天发誓，我出生的那天绝对没有烟花，我这辈子也就见过一次烟花。......

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 天妒名律师（天妒名律师）
4 楼： Re:Re:公正？无罪推定；有罪推定... 05年02月19日15点38分


【狼舞在大作中谈到:】
＞
＞法律所要达到的目标并不是一个非此即彼的关系，公正是很重要的，但在公正之外，法律还有其他的价值要去追求，比如平等，自由，秩序和人权。
＞有罪推定赋予侦查和司法机关很大的权力，限制了嫌疑人被告人的自由，在一定程度上是有利于查明案件事实真相的，但是这就和自由和人权的价值目标发生了冲突。
＞法律首先是一个社会现象，它不像物理的定律，在一定条件下就有必然如此的结果。社会生活千变万化，法律追求的价值的比重也随着时移事易，乱世用重典，追求公正的价值会多些，平世用轻典，人民要求法律可以维护自己的权利，保障自由与人权。
＞随着我国市民社会的不断扩展，人民的权利要求不断增加，牺牲自由维护公正的有罪推定必然是被淘汰的，但是，正如天妒兄所说，实行无罪推定又必然会牺牲一定的公正性，让部分罪犯逍遥法外。这就涉及我们对法律的基本观念了，是错杀一千不放过一个，还是错放一千不枉杀一个？生命都是宝贵的，两害相权取其轻吧。
＞另外，有罪推定难免造成刑讯逼供，冤假错案随之而生，所以公正也是有限的，是要靠包青天才能实现的啊。
狼兄~~~~！！！依你之见，怎样才能让法律在公正方面比无罪推定更进一步？






    身为云南人，我4岁开始跟着父辈在森林里打猎，7岁就骑大象上学，12岁精通各种毒品鉴别，13岁的成人礼必须能够干掉3斤包谷酒，14岁左手香烟右手砍刀打天下，18岁能够熟练掌握各种单兵轻重武器射击操作，20岁看破尘世回乡修房子干麻将，深藏功与名！有时候我太低调了。我是云南人，我为自己带盐，偶尔也带些花椒和辣子面！！！

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 狼舞（跑步进入秋天）
5 楼： Re:Re:Re:公正？无罪推定；有... 05年02月19日20点12分


呵呵，这可是个很难的问题啊。
无罪推定牺牲个案的公正是肯定的，要更多的实现公正就要在其他的制度上下功夫。
无罪推定把破案的压力完全放在了侦察机关身上。侦察机关从嫌疑人身上得不到任何线索的情况时，要依靠自己的力量查明事实，得到证据。这就要求侦察机关在技术手段和侦查思路上有更大的突破，我国侦查机关的实力目前还达不到这样的要求，所以还是不能实行完全意义上的无罪推定。






那一天，
我踏进暮春的花园，
蓦然看见，
花雨中你飞舞的翩仟；
那一月，
我拍遍所有的栏杆，
不为望远，
只为触摸你的指尖；
那一年，
携孤影独行向天边，
不为流浪，
只为贴紧你的温暖；
那一世，
纵歌纵酒纵流年，
不为醉倒，
只为梦中与你相见。


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 earthmoon（地月）打开earthmoon的博客
6 楼： Re:Re:Re:Re:公正？无罪推... 05年02月23日12点18分


【狼舞在大作中谈到:】
＞
＞呵呵，这可是个很难的问题啊。
＞无罪推定牺牲个案的公正是肯定的，要更多的实现公正就要在其他的制度上下功夫。
＞无罪推定把破案的压力完全放在了侦察机关身上。侦察机关从嫌疑人身上得不到任何线索的情况时，要依靠自己的力量查明事实，得到证据。这就要求侦察机关在技术手段和侦查思路上有更大的突破，我国侦查机关的实力目前还达不到这样的要求，所以还是不能实行完全意义上的无罪推定。

没有实力不能作为理由。

只有严格的实行无罪推定，公安机关才会有压力去改善侦查手段，提高办案实力。






我路过山的时候山不说话 
我路过海的时候海不说话 　 
我乘着的毛驴一步一步滴滴答答  
我带着的倚天喑哑  
人们说我爱着杨过大侠  
找不到所以在峨嵋安家  
其实我只是爱山中的烟雾  
象十六岁那年绽放的烟花

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 狼舞（跑步进入秋天）
7 楼： Re:Re:Re:Re:Re:公正？... 05年02月23日22点09分


【earthmoon在大作中谈到:】

＞没有实力不能作为理由。
＞
＞只有严格的实行无罪推定，公安机关才会有压力去改善侦查手段，提高办案实力。

法律事关整个社会的安定，事关千千万万公民的生命财产安全，大多数时候法律的进步都是渐进的，是步步为营的，但是总是在进步的，这不仅取决于侦查机关，也取决于整个社会的监督与进步。






那一天，
我踏进暮春的花园，
蓦然看见，
花雨中你飞舞的翩仟；
那一月，
我拍遍所有的栏杆，
不为望远，
只为触摸你的指尖；
那一年，
携孤影独行向天边，
不为流浪，
只为贴紧你的温暖；
那一世，
纵歌纵酒纵流年，
不为醉倒，
只为梦中与你相见。


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 djj（蛋炒饭）
8 楼： Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 05年02月25日21点48分


我说下我个人的观点，你在教育发达地区实行无罪推定我可以认同。因为他们素质交高，恶性案件比较少，而且在取证，作证方面都能取得较大的配合。但是在中国决大部分地区，一旦真正实施无罪推定，那恶性案件就会大规模爆发。
就像当年“孙志刚”案件使全国人大取消了收容，大型城市的发案率一下子就提高了。为什么，素质差啊，穷啊~~
我想推门一定有在公安战线第一线工作过的人，理论和实践是完全不同的。
很多理论上可以赞成的东西，在实践中根本不能运用。

[此贴被djj于2005-2-25 21:48:37修改过]






静听涛声，静坐观天

http://www.cmfu.com/showbook.asp?Bl_id=26238
 

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 天妒名律师（天妒名律师）
9 楼： Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 05年02月26日13点32分


【djj在大作中谈到:】
＞
＞我说下我个人的观点，你在教育发达地区实行无罪推定我可以认同。因为他们素质交高，恶性案件比较少，而且在取证，作证方面都能取得较大的配合。但是在中国决大部分地区，一旦真正实施无罪推定，那恶性案件就会大规模爆发。
＞就像当年“孙志刚”案件使全国人大取消了收容，大型城市的发案率一下子就提高了。为什么，素质差啊，穷啊~~
＞我想推门一定有在公安战线第一线工作过的人，理论和实践是完全不同的。
＞很多理论上可以赞成的东西，在实践中根本不能运用。
＞
＞[此贴被djj于2005-2-25 21:48:37修改过]
蛋蛋说得对，无罪推定在人民素质普遍较低的地方是很难真正得到实行的，我有一个律师朋友曾经代理了一起强奸案，当他去女方所在地居委会调查取证时，居委会的大妈知道他是给强奸犯辩护，马上收起了原来很和蔼的笑脸，把他轰了出去，我那朋友哭啊~~~~~~~~~~~~






    身为云南人，我4岁开始跟着父辈在森林里打猎，7岁就骑大象上学，12岁精通各种毒品鉴别，13岁的成人礼必须能够干掉3斤包谷酒，14岁左手香烟右手砍刀打天下，18岁能够熟练掌握各种单兵轻重武器射击操作，20岁看破尘世回乡修房子干麻将，深藏功与名！有时候我太低调了。我是云南人，我为自己带盐，偶尔也带些花椒和辣子面！！！

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 375014083（……）
10 楼： Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 05年02月26日15点33分


【天妒名律师在大作中谈到:】
＞ 蛋蛋说得对，无罪推定在人民素质普遍较低的地方是很难真正得到实行的，我有一个律师朋友曾经代理了一起强奸案，当他去女方所在地居委会调查取证时，居委会的大妈知道他是给强奸犯辩护，马上收起了原来很和蔼的笑脸，把他轰了出去，我那朋友哭啊~~~~~~~~~~~~
虽然有很多地区的法律意识是差了一些，但也不能因此就停止前进的步伐，开始可能会有很多阻力，可我相信历史总是朝前进的，用一种制度来唤醒民众的法律意识也未尝不可。







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