最近天 作者： 主题： 内容：
 进入版区才能发表文章 
 您当前的位置： 推理之门 > 侦探推理 > 欧美名家   【版主】：ellry,dsky,东风无影 字体大小：
[1] [2] [3] 第1页/共3页（总计22个回复） 下页
主 题： 大家要看的，到底是什么样的推理呢？[从布朗神父和福尔摩斯聊起]（人气：4645）
 自由鸟（yingzheng）打开自由鸟的博客
1 楼： 大家要看的，到底是什么样的推理呢？[... 08年03月04日22点06分

本帖是精华帖，目前处于免费状态，点此开始收费


虽然接触侦探小说有年头了，但是真正算起来，主要接触的作家也不过就是爵士，阿婆，奎因，加德纳，以及最近看的切斯特顿。[卡尔和铁伊刚买好，各自看了2本]一想到当年只知道爵士和阿婆，所以楞是对书店里满架的奎因视而不见，真是悔到肠子都青了。曾经因为嫌爵士的故事谋杀太少，不够刺激，也不如阿婆那样总是有个意外的结局而嫌弃他，直到大学毕业，因特殊的原因重温福尔摩斯德故事时，才发觉爵士的精妙。去年看了四川文艺出版社的 《布朗神父 探案集》，再加上这一年多来《推理》《推理世界》，我发现自己突然搞不明白什么是逻辑推理了，突然不知道推理小说的特色是推理还是悬疑了。

按我的理解，推理，就是根据条件，得出结论，其依据是常识或者各种规律，比如福尔摩斯常用的，根据脚印大小，推理出人的身高。比如从屋子布满灰尘，可以得出房间没人打扫得结论。福的结案解说时，也基本上按这个模式，先说他看到了什么东西，然后再得出什么结论。比如《黑彼得》---那个结案陈词完全讲明白了他是怎么破案的。而当他把结案陈词时说完时，文中的华生，以及读者我都觉得一点也不稀奇。我也理解了为什么爵士的逻辑被人称赞。试想，如果逻辑性不严密的话，一样的条件，怎么可能得出相同的结论呢？是的，好的推理就是这样，说开了后，大家都会想“原来只是这样亚，如果我当初注意到XXX，也不会说错的，推理很简单嘛”

所以当我看到 《布朗神父》的时候，就突然迷茫了。因为有些案子，看起来神父只是负责告诉我们，事情是如何发生的，而不是 他又是从哪里看出真相的。比如《天主的锤子》，《帷幕下的惨案》。我知道哪些故事里的诡计确实非常出色的，但是从哪里得出那个结论的呢？ 我似乎只是在看一个人如何去犯罪，如何隐藏他的罪行，而不是一个侦探是怎么看出来犯人的破绽。假若我真的要去看一个犯人是符合犯罪以及隐藏自己的罪行的，我直接罪犯视觉的故事就好了，干吗还要侦探来插一脚？

不仅仅是这样，杂志上的原创作品大都如此，论坛上一些写手的发言也表示出对诡计，复杂的案件的情有独钟。这更加深了我的迷茫。 如果一个案子，侦探作完结案陈词时，读者的反应是“真奇妙！我怎么也想不到！推理真不容易 ”或者“原来他是这样干的阿”“原来案情是这样的”---那么侦探的作用又在哪里呢？ 案子的侦破过程又如何体现呢？解说中的哪些部分，算作推理呢？假若这些都是推理，那么，它和悬念小说的区别在哪里呢？

唉，所以我越来越迷茫了。[当然也越发喜欢爵士了，呵呵]

希望得到大家的指教。


　　点击复制本贴地址：




※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 河狸长老（非著名推理写手）打开河狸长老的博客
2 楼： Re:大家要看的，到底是什么样的推理... 08年03月04日22点11分


对于很多写手来说,创造证据比创造诡计更难






我的blog
http://www.tuili.com/blog/u/65/index.html

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 随随（随随）
3 楼： Re:大家要看的，到底是什么样的推理... 08年03月04日22点24分


我也有同样的迷茫，有时候作品中侦探解说的部分弱一点（不知道这样形容是否恰当），就会给我这样的感觉。知道侦探指出发现了什么，然后根据这些推理出凶手及诡计（这部分的推理一般都比较详细），但却不知道他是如何发现的。有时候看完作品会想：什么地方侦探发现了我没发现？为什么我会没想到？侦探是怎样的思路下想到的？这最后一个问题往往得不到答案。当然作者可能会尽量设置悬疑，使读者有惊喜吧。







※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 河狸长老（非著名推理写手）打开河狸长老的博客
4 楼： Re:Re:大家要看的，到底是什么样... 08年03月04日22点46分


所以很多小说都是最后靠凶手的自白来揭露真相,这也是没办法的






我的blog
http://www.tuili.com/blog/u/65/index.html

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 自由鸟（yingzheng）打开自由鸟的博客
5 楼： Re:Re:Re:大家要看的，到底是... 08年03月04日23点05分


我的迷惘不是说这样不行
而是疑惑这样写的书，为什么可以算在推理小说一类。







※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 姬冰雁（onetwo）打开姬冰雁的博客
6 楼： Re:Re:Re:大家要看的，到底是... 08年03月04日23点07分


【河狸长老在大作中谈到:】
＞
＞所以很多小说都是最后靠凶手的自白来揭露真相,这也是没办法的

比如说：无人生还






just like
msn:  xiandaocc@hotmail.com
请注名　＂推门＂　字样

QQ：171391055 注明：推门：某某某

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 幻画（曦奥）打开幻画的博客
7 楼： Re:大家要看的，到底是什么样的推理... 08年03月04日23点25分


你这问题从布朗神父时代起就呈两面派在进行辩驳，或者说互相指责、藐视乃至漫骂更准确。
其实这和个人的喜好有关，有的人他就是要把推理小说当成会在最后给你揭秘的魔术看，这并没有错，不是吗？魔术是不揭秘的，推理小说是会揭秘的，正因为这个区别，所以才有人更喜欢推理小说而非魔术。
至于另一方，我们可以说他们是名门正派，于是诡计至上而忽略其他一切的你可以把它看作邪门歪道。布朗神父越是到后期就越是邪门，也越是被人们骂得厉害。但并不是说我把它叫做邪门歪道就是说它不好，我想关于这个《笑傲江湖》中有相当份量的解释。如果把布朗神父比喻为邪门的话，卡尔一定就是令狐冲了。
读者在阅读的时候可以选择自己所喜好的来读，大不必因此而迷茫，你甚至可以不理智地陷入双方的争论与敌对中。
那么创作者在创作的时候呢？如果你打算做一个流行作家，那么你就把眼睛放尖，仔细弄清楚在当代，读者到底喜欢看的是什么。如果你打算做一个即使穷得揭不开锅也要坚持自己的艺术的创作者，那你只要依从自己的心去创作自己真正喜欢的就是了。那么，如果你想做的是大师级人物，你就必须锻炼出如他一边锐利的洞察力，以及如他一般把自己所喜好的东西加入其中的创造力。
作第一类，你可能成为范达因，作第二类你可能成为爱伦坡，作第三类，你就是那一个世纪的王，如阿加莎，如希区柯克。
或许说得有些悬，回到实际的。在创作中遇到写不下去，写不来的情况是常有的。这也没什么好迷茫的，会这样无非是因为自己能力还不够，只要多加学习和锻炼，必然是能够突破难关，进步的。这其中必然艰苦，努力和毅力都是不可少的。

[此贴被幻画于2008-3-5 12:10:28修改过]







※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 河狸长老（非著名推理写手）打开河狸长老的博客
8 楼： Re:Re:大家要看的，到底是什么样... 08年03月05日00点56分


我想做东野






我的blog
http://www.tuili.com/blog/u/65/index.html

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 老蔡（老蔡）打开老蔡的博客
9 楼： Re:Re:Re:大家要看的，到底是... 08年03月05日09点15分


写手推崇诡计是正常的，毕竟在推理小说中，所谓“正宗、传统”的，即“本格”解谜小说还是很受欢迎，楼主所说的写手重视诡计、忽视或弱化推理也的确是事实。这和大部分写手是业余的有关。经过几年的历练之后，写手们经过不断地努力，不断地练习，已经有相当一部分开始进入专业作家的行列，写作手法也有了很大的提高。

但是，俗话说“术有专攻”，写手也有自己的长处，有的擅长诡计的布局，有的擅长推理的过程，有的擅长悬念的描写，有的擅长文字的组织，那么他们在其他方面就会相应的弱一些，如果能有一位写手这几方面都擅长的话，那我说中国的推理小说黄金时代也就不远了。

[此贴被老蔡于2008-3-5 9:16:08修改过]







　　　　　　　　　　书山有路勤为径，学海无涯苦作舟
　　　　　　　　　　　　http://www.tuili.com
　　　|　　　　　　　　 .&______~^@^~______&.　　　　　 @　
　 -- @ --　　　　　　"w/YYYYYYYYYYYYYYYYYYY\w"　　　　@@@　
　　　|　　　　　　　　  Y--Y--Y-----Y--Y--Y 　　　  @@@@@　
　　　　　　　　　　 p-p_|__|__|_____|__|__|_q-q　　　@@Y@@　
　__________________[EEEEM==M==MM===MM==M==MEEEE]-______|_____　 
　　　　　　　　　　　　　推理之门　老蔡

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 自由鸟（yingzheng）打开自由鸟的博客
10 楼： Re:Re:Re:Re:大家要看的，... 08年03月05日12点32分


我只是一个小小的读者,目前还没有写推理故事的冲动和能力.
呵呵

作为读者,自己想看什么样的侦探小说当然是很明确的----就是爵士这样的,可以看到侦探是怎么破案的小说.
而布朗神父这种主要告诉你案子是什么样的,我虽然也还喜欢看下,但是并不推崇,心底里并不把它当作侦探小说的.

但是既然有那么多朋友认为这是侦探小说的一种,而且颇爱.所以我好奇地想问一下他们如此认为的原因.
并请教一下这类故事的逻辑性,推理性体现在哪里?







※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
[1] [2] [3] 第1页/共3页（总计22个回复） 下页
每次上网自动访问推理之门   |    将推理之门加入收藏夹
邮件联系：zhejiong@126.com  沪ICP备2021006552号  沪公网安备31011502006128号  推理之门  版权所有 2000-2025