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主 题： 对管理者的一点建议（人气：1659）
 GREENCEN（格瑞森）
1 楼： 对管理者的一点建议 08年05月09日20点34分


我的看法：我认为推门这个版面参与的人越来越少的原因：
第一：很多人都是看推理小说看多了就开始来这做谜题，其实并不知道什么是推理，想想看看人打篮球就会了吗？所以我认为要以一篇为示范，当然谜题的逻辑要严谨，然后让个善于推理的人用证据证明每一个细节的地方的方式完成一项简单的推理，也可以引用福尔摩斯的绝活，跟一个人见面并推理出其职业，把细节写出来，并说明，让大家了解推理。而不是看了几部小说之后，依样画葫的做，毕竟不是任何人的领悟能力，毕竟看了打篮球就很快能学会只是少数天才，只是领悟力好。
第二：推理谜题并不是以完成很复杂的圈套为目的，而且很多的谜题给了圈套，但是却不给能把读者引向圈套解决的证据，举例说233期，主角跟本没有发现什么证物，他只是问了几个人话，录了些口供，却完全忽略了给与留在犯罪现场的一些细节说明。例如，在233期答案中犯人移动了尸体，并没有讲主角找到了什么证物能证明移动了尸体，而且也没有讲什么证物能证明走廊的花盆有移动过，连这两点最基本都没有，是在推理吗？读者根据什么推？ 简直就是在讲有哪几个可能性，然后就开始根据现场一些简单情况开始乱猜，是我的话我会写发现花盆边上有灰尘比较薄的地方，还有就是现场留下的血太少了，
根据这两点读者大致才能推理。所以开始时题最好圈套可以复杂，线索可以留多一点，让读者真正学会
跟着线索走，学会真正的推理，然后线索可以慢慢少，但是逻辑不能断，这样读者才会体会到推理的乐趣
而且学到这种方法可以运用到生活中去，就不会让人觉得在玩脑筋急转弯。
第三：现实不是小说，学会推理不是难，而是不会，像小说中的名侦探就那么一个，推理只是种思维方式，并不表示只有聪明的人才会，只是中国的教育制度抹杀了人的逻辑思维能力，所以大部分人都缺少了这种思维放试，所以推门是要人们重新学起这种思维方式，所以需要时间。如果你到外国学习发现你逻辑推理能力决定了你的成绩好坏。
怎样找好的谜题，第一，先看文章，现场有没有完全的刻画出来，周围地理环境有没有清晰，接下来是证据，让作者把答案给你，看他自己的推理有没有每个细节都有证据支撑，合不合里。如果都可以了，再发灰你的想象力，把自己想象成凶手，并把你每一行为会留下的痕迹留在谜题里，例如，凶手搬运尸体会留下什么线索，要仔细想，这样不谨增加读者推理能力也可以增加自己的。
所以希望版主看到后，能仔细想想，我只是一个运气好到了国外捡回这种思维方式的人，希望在学习上也把逻辑思维用上，数学绝对能学好的。
如果没有好题就不如不出，出了也对增进推理力没有帮助，或是写出一个人特征，再让读者推理，这样的题都比那些连证明凶手的证据都没有的题要好的多，即让读者有了自信，有能让读者学会推理，然后再出一些谜题，让读者从推理的方式去做题，而不是去猜可能性，我可能多管闲事，我是无意中发现这个网站的，我初中去了悉尼，在国内也是个推理迷，但是看柯南啊 金田一，证据我和他们都一样，但是他们想的出，而我想不出，所以我是从看了几篇小说就学着推理的人做起的，所以我了解大部分的人的心情，所以我才想来完善这个很好的论坛，他们说的前辈，之所以很厉害，因为他们谜题看太多了，一般的形式都能看下案件大概什么样就能知道用什么圈套，但这不是推理，这是经验，跟一个经验丰富的警察没区别，经验是没办法学的，只能通过积累。所以新手们来这里，看到前辈们所谓的推理，就认为自己不行
你觉得读者还会有兴趣做下一期吗，我是做了两期的，233，简直就是在胡扯，更本不能透过线索推理出什么，在作者的推理中，没有一项是被现场有的痕迹证明过，就连决定性的证据都没有。我都不忍心看下去，都知道写了这么多写些什么，言情小说？？ 234 ，推理性很不错，没有决定性证据，只通过动机找凶手也算是推理吗？？ 如果有两个人有动机怎末办，是不是出现两种可能？？ 好了 说太多了，想想把


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想去了解孩子的性格就可以从父母了解，反之要了解父母也可以从孩子处了解。
  ——夏洛克。福尔摩斯《铜山毛荐案》

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 夜云（fox）打开夜云的博客
2 楼： Re:对管理者的一点建议 08年05月09日22点21分


呵呵，兄弟，能写这么多，文笔不错啊






物是人非事事不休

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 吉如令（双花红棍）打开吉如令的博客
3 楼： Re:对管理者的一点建议 08年05月09日22点22分


对于楼主提出的谜题创作应重证据、少猜测的看法，我表示认同。

但我不同意楼主将别人的谜题贬得一文不值。

要知道，当每谜的题库一条题也没有的时候是小西站出来，提供了323。

小西也打过招呼，是为了救场赶制的谜题，错漏难免。

对这样积极的推友，我想我们应当鼓励以及善意地指出其不足所在，而不是说人家“简直是胡扯”。

不否认323本身有漏洞，就算不是临时赶制的题，任谁也很难做到全无漏洞。要想做到每期都是精品事实上是不可能的。在目前谜题不足，解题者多于写题者的情况下是否应该多给作者一点宽容？

我们做谜题的目的，的确有增强自已推理能力这一目的，但不光光是这一点，还有交流、娱乐等等，作为我个人来说，做有漏洞的题总比无题可解的好。

楼主一方面很自信地说自已写得比别人都好，一方面又说写谜题是浪费时间(楼主关于认自已写绝对比他们好，但写谜是浪费时间的这段话，在每谜版同样由楼主所发的贴子中）。但当楼主你解323和324的时候，谜题的作者已经为你奉献了自已的时间，虽然这些谜题“简直是在胡扯”，人家也是一个字一个字胡扯出来的。人人都不写，哪来这么多谜题？

期待楼主在百忙之中抽出一点点时间，写出哪怕一个谜题，供我们这些井底之蛙学习。

另外，楼主下次发贴请查好资料，把323写成233，324写成234，害我屁颠颠跑去找原题。





[此贴被吉如令于2008-5-9 22:43:37修改过]






[Rea]

推门神棍堂   双花红棍



  

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 GREENCEN（格瑞森）
4 楼： Re:Re:对管理者的一点建议 08年05月10日00点27分


恩 我接受你的意见，可能我太直了，因为可能是在国外呆太久了，管理着们接触推理小说久了，也就慢慢每次读书增加对推理这个抽象的东西的理解，然后再经过一传10 10传百，元老们的思想们就传给了广大的推理迷们，再加上逻辑学太过深奥，牵涉到了太多学系了，我当然没办法把意思表达出来，过激引起了误会还请大家原谅，其实在逻辑学是很多学系的基础，像数学，人类行为学之类的，我只是想让更多的新手不用像前辈们一样花个几年时间去读大量的推理小说来提升推理力，可能大家做多了，慢慢会掌握其中的规律与奥妙，但是真正的推理力却看学识渊博，和经验。并且对逻辑推理已经变成本能放印。所以我想让大家更轻松的去把逻辑推理成为一种本能。 但是我可能触犯了前辈们的思想，所以学术这东西还是自己领悟比较好。还有可能东西方的书籍差太多了？ 不过可以介绍大家去看＜C.S.I＞,真的很不错，也很悬疑，也是我最喜欢的一不作品。但是缺少了人为的圈套，不知道大家会不会喜欢。






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  ——夏洛克。福尔摩斯《铜山毛荐案》

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 河狸长老（非著名推理写手）打开河狸长老的博客
5 楼： Re:Re:Re:对管理者的一点建议... 08年05月10日01点05分


CSI我们这里5年前就普及过了






我的blog
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 GREENCEN（格瑞森）
6 楼： Re:Re:对管理者的一点建议 08年05月10日02点31分


把怎么发谜题给题库的方式告诉我，我只写这次哦！ 毕竟很忙的。






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  ——夏洛克。福尔摩斯《铜山毛荐案》

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 米田共和国国王（便叔）打开米田共和国国王的博客
7 楼： Re:Re:Re:对管理者的一点建议... 08年05月10日04点04分


想给每谜投稿的朋友将谜题通过站内邮箱发给老蔡就可以了。






 
　　　　　　信佛祖，便得永生。　
　　　　　　信真主，便得永生。
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 老蔡（老蔡）打开老蔡的博客
8 楼： Re:Re:Re:Re:对管理者的一... 08年05月10日11点31分


谜题有错漏在所难免，不过谜题是娱乐为主，大家开心就好，不必争论，呵呵。







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 九月夏秋（九月）
9 楼： Re:对管理者的一点建议 08年05月10日12点47分


323、324情况特殊，不要以偏概全吧？楼主初来乍到，何故妄下结论，这貌似不是推理爱好者会犯的错误吧？
而且谜题是广大推友所出，大家都是爱好而已，就算有错误疏漏之处也没什么好奇怪的，你说323让你不忍心看下去……真可惜，323期我和不少推友讨论的不亦悦乎，挺好玩的。
老实说，虽然你说在国外捡回了逻辑思维什么的，可我真想说一句，若真如此，还请理性看待此事，谜题的最终目的是推理，而不是得出作者给的答案，在解题过程中寻找BUG、发挥想象照样能够锻炼逻辑思维能力，假使觉得作者漏洞百出，也可自己思考更合理的出题方式。谜题是死的，怎么看待谜题是活的，推理不是说非要一点一点根据别人给的线索去分析出某种事物，推理是一种逻辑思维过程，真爱推理，你会发现推理可以无处不在，何须他人发问？

坦白说，我就是看不惯楼主您将这两期谜题贬低的一无是处（尤其是323），若您仔细看过相关的帖子就该知道目前题库的困境，那么应该不至于不理解你所谓的“胡扯”是为什么。这样轻率的评价，是否太过不尊重他人劳动？

另外你说没有好的谜题不如不出什么的，你知道每迷有多久的历史了？你知道看不到谜题的时候推友是怎么在催的？在国外待多了逻辑思维是有了，可人文光怀就少了不成？若不是不忍辜负推友的期待，会这么赶场？再说谜题的方式，这么多期以来谜题的模式基本固定下来了，不是不能创新或灵活变动，而是大家都有了自己的一种偏好。当然，今后可以变化一下，这次毕竟情况特殊，一时疏忽也难免。

另外……
＞他们说的前辈，之所以很厉害，因为他们谜题看太多了，一般的形式都能看下案件大概什么样就能知道用什么圈套，但这不是推理，这是经验，跟一个经验丰富的警察没区别，经验是没办法学的，只能通过积累。
经验是推理的基础OK？请不要把两者分开来谈，想要学会推理，就要学会积累经验。推理不是凭空而来的东西，是建立在已知上的推导。你解数学题很顺畅，但不要忘记这种顺畅是得益于之前的积累，知识上的、逻辑思维上的。你什么都不知道，要怎么去推理？鼓励新手的用意固然可取，可想法却未免太偏颇了。

顺便，什么是好谜题我想管理者自己也知道标准，难的是上哪里去找。这不是他们的失误，而是现实的无奈。

嗯嗯，你可以理解为我就是找茬的，因为我很不爽……虽然知道你说的话有一定的道理，但看不惯里面的某些态度。抱歉哈！






杀人无赦！！！
但……欢迎尝试//＜(^o^)＞///

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 鹰眼（案件终结者）
10 楼： Re:Re:对管理者的一点建议 08年05月10日15点55分


我个人倒是不太喜欢参与猜迷的。呵呵。总觉得猜的迷多了反而会扰乱自己的思维方式。本来自己的逻辑没错。但没猜对结果。就会让自己对思维产生怀疑。而小说中。用猜迷的方式是没几个人猜到别人要写什么。应该是跟智商没多大关系。
我觉得。目前国内的推理小说家。写的文章。多数是披着推理外壳的小说。而不是用了小说展现的推理。国内的推理作家都比较浮燥。比如日本。写一部推理可能会在生活中做大量的采风和资料积累。而国内大部份是以自己想像来写。很少有某方面专业的依据。所以不容易打动人。当然。现在国内我个人觉得好喜欢的推理写手也开始出现了。






 
 ___________你所犯下的案件.由我来终结!

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