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主 题： Re:也来谈奎恩：X之悲剧（人气：2）
 东乡（东乡好爱好爱张靓颖喔）打开东乡的博客
11 楼： Re:也来谈奎恩：X之悲剧 03年10月07日22点31分


呵呵!
又是一个服部,很有见地.

说道:XYZ悲剧,给东乡影响或是印象最深的,其实不是推理本身,而是在于人物性格的勾勒.这样的人物刻画不同于简单的描写,如果说第一次阅读这几篇小说不可能有这样的念头.东乡也是在知道凶手是何人的时候(第二次阅读)时候才会有如此感觉的.
难道推理小说不能读第二次吗?再读的感觉原比第一次意义深刻,老兄不妨再读一次,也许感触和这次不一样.
虽然说是悲剧,可是从一开始就把凶手(不详细涉及)定义在一个无法回头的地方,有些生硬,远不如国名系列来的顺畅.






泰戈尔对东乡说:世上最遥远的距离,不是生和死,而是我站在你的面前,而你不知道我爱你.
东乡坚定的回答他:是的,东乡最爱张靓颖!
  

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 dsky（dsky）
12 楼： Re:Re:也来谈奎恩：X之悲剧 03年10月07日23点09分


好建议，返回去的感受就好像回首一段迷雾旅程，想必也会精彩的






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 东乡（东乡好爱好爱张靓颖喔）打开东乡的博客
13 楼： Re:Re:Re:也来谈奎恩：X之悲... 03年10月09日15点18分


【dsky在大作中谈到:】
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＞好建议，返回去的感受就好像回首一段迷雾旅程，想必也会精彩的

说句实话,最开始很多推理小说,东乡都几乎一口气读完,为的就是想知道一个结果,满足好奇心.读完之后感觉不错,不过再深的感触就没有了.
于是,会有第二次阅读,第二次阅读的时候,几乎没有了新鲜感,尤其是凶手的手法动机,不再是迷人的地方,不过,第一次阅读中没有发现的细节却显现的十分明显.

其实,真正意义上的推理小说,一定要阅读第三次的时候才能体现作品的深刻含义,换句话说,真正优秀的推理小说经的住读者反复的推敲,至少三次.呵呵.

dsky兄,有空不妨试试重读,感觉一定和开始不同.






泰戈尔对东乡说:世上最遥远的距离,不是生和死,而是我站在你的面前,而你不知道我爱你.
东乡坚定的回答他:是的,东乡最爱张靓颖!
  

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 陈查理（陈查理）
14 楼： Re:Re:Re:Re:也来谈奎恩：... 03年10月12日15点02分


【东乡在大作中谈到:】
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＞【dsky在大作中谈到:】
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＞＞好建议，返回去的感受就好像回首一段迷雾旅程，想必也会精彩的
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＞说句实话,最开始很多推理小说,东乡都几乎一口气读完,为的就是想知道一个结果,满足好奇心.读完之后感觉不错,不过再深的感触就没有了.
＞于是,会有第二次阅读,第二次阅读的时候,几乎没有了新鲜感,尤其是凶手的手法动机,不再是迷人的地方,不过,第一次阅读中没有发现的细节却显现的十分明显.
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＞其实,真正意义上的推理小说,一定要阅读第三次的时候才能体现作品的深刻含义,换句话说,真正优秀的推理小说经的住读者反复的推敲,至少三次.呵呵.
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＞dsky兄,有空不妨试试重读,感觉一定和开始不同.
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东乡兄有哪些书是重读过三遍了？经典的侦探小说我也想重读，可时间老不够用，福尔摩斯、陈查理、罗宾、马洛、格兰特系列，买回来后都还没看完，赤川次郎的书从网上下载了不少，但到现在只看过两个短篇，此外书柜里还有上百本文史类的书等着我去啃。倒是家中还没有的奎因系列和阿加莎系列基本都看过了。






大凡名侦探，最后都要变成凶手的。

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 hitachi41（罗修——坑王之王）
15 楼： Re:Re:Re:Re:也来谈奎恩：... 03年10月12日16点07分


好的侦探小说，即使知道凶手是谁，再看同样津津有味。而差劲的就只有看一遍的乐趣。






北邻有精，其名为狐；化而为女，其名为艾。艾之魅，不知其几万迷。喜而笑，其貌倾千城之国也。东坑小骡子


有关原创小说的作者专栏开通因本人机器问题，时常无法登陆后台，暂时无法受理。

罗修的群魔乱舞http://blog.sina.com.cn/u/1417662535

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 东乡（东乡好爱好爱张靓颖喔）打开东乡的博客
16 楼： Re:Re:Re:Re:Re:也来谈... 03年10月12日19点51分


【陈查理在大作中谈到:】
＞东乡兄有哪些书是重读过三遍了？经典的侦探小说我也想重读，可时间老不够用，福尔摩斯、陈查理、罗宾、马洛、格兰特系列，买回来后都还没看完，赤川次郎的书从网上下载了不少，但到现在只看过两个短篇，此外书柜里还有上百本文史类的书等着我去啃。倒是家中还没有的奎因系列和阿加莎系列基本都看过了。

其实说来还是很多的，阿婆和横沟、Ellery的作品，很多都看了好几次的。






泰戈尔对东乡说:世上最遥远的距离,不是生和死,而是我站在你的面前,而你不知道我爱你.
东乡坚定的回答他:是的,东乡最爱张靓颖!
  

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 我是医生（爱看推理小说啦）
17 楼： Re:Re:也来谈奎恩：X之悲剧 04年08月28日14点49分


【服部平次在大作中谈到:】
＞
＞在看完X悲剧的同时，我本人迫不及待的拿出Y的悲剧
＞谁料刚看了个开头，在某论坛里发现一篇标题看上去像是评论Y悲剧的帖子。进去一看，那位作者只写了这样一句话：我早就猜到凶手是谁了，凶手就是XXXXX。
＞当时我真不知说什么是好。后来硬是忍着看完了Y的悲剧，推理自然精彩。但是得到的效果却可想而知。
＞还有一次，我在看Z的悲剧时，当时已看了一半
＞有个网友找我聊天，问我是不是在看最近出的雷恩？
＞我以为他要和我探讨一下雷恩呢，谁知道他第二句就是：雷恩最后探案很有意思，凶手是…………
＞经过两次打击，我到现在都没看完那本Z的悲剧，雷恩最后探案也一直躺在我的书橱里。
＞在此只想说一下
＞各位，推理情节和结局是推理小说的精华部分。在各位写评论的时候，千万别再评论里描述凶手和结局
我和服部一样也还没看就知道了Y、最后探案的凶手，确实很气愤。另外个人认为X悲剧不及希腊棺材好。






     大谷吉继（1559——1600），生于、成长、殁于日本战国时代。历任检地、兵站、军监奉行职务。天正十七年（1589年），大谷吉继受封越前敦贺五万七千石城主。
    大谷吉继身染癞病（相当于现在的白癜风），某日，丰臣秀吉召开茶会，诸将大都在座。轮到吉继饮茶时，不慎把鼻涕滴到碗中。大家知道茶事中只用一个茶碗，喝罢后传递给下一位；各人本来就在当心吉继的传染病，看到这种情形，一个个直接把那只碗推给了别人。自尊心很强的吉继，此时的尴尬痛苦可以想见。但是，碗传到了石田三成手中。把一切看在眼里的三成，竟然对着茶碗一饮而尽。为此，吉继成了三成最忠诚的朋友。
     庆长五年（1600年），德川家康与石田三成合战于关原。当时德川的东军占有绝对优势，诸大名为求生存，不惜背叛好友、父子兄弟各入一方骨肉相残，期间尽显人情世故，大部分大名加入东军一方。吉继认为三成的实力不能与家康抗衡。但是，最终还是感情改变了吉继的选择。或者说，就算明白三成举兵的胜算微茫，对现世已经没有什么欲望的吉继仍然为朋友、主君尽了力，所谓的“知其不可为而为之”。
    九月十五日，接战。实际兵力上，东军远胜于西军。且西军半数大名与东军私通。终于，关原战场上著名的糊涂虫小早川秀秋叛变，下山攻击友军大谷吉继。小早川军的行为，使邻阵的与力胁坂安治、朽木元纲、小川佑忠、赤座直保等东军内应部队连带叛变，大谷军三面受敌，陷入重围。吉继乘舆奋战，与家臣怀着必死的决心，作绝望的抵抗。大谷军最终崩溃，吉继惨烈的最期来到了。带着无望的病躯，在上万大军的重围中，大谷刑部少辅吉继从容在车上切腹，享年四十有二。
    对于这一次莫名其妙的背叛，应当是早有预感的吉继没有留下什么评论。据说，吉继临死时说道：“人面兽心。三年之间，一定要让他遭报应！”
　   秀秋在二年后病死，而胁坂等人因为是外样，受到家康的提防和冷待。如果说这是报应，大概也没有人相信吧。
     大谷吉继惨烈的死使他成为后世人心目中的英雄人物，其为友谊舍身、甘为玉碎的行为永留青史。

　　
　

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 小哈（小哈）
18 楼： Re:Re:Re:Re:也来谈奎恩：... 04年08月30日18点42分


X的悲剧看到开头就知道凶手了……绕了一个大圈，虽然后面的推理很精彩但还是有些郁闷……






法律不过是一种标准化的东西，不可能把每件事都做的尽善尽美。因此，我尊重法律，但决不盲从。
如果犯人采用了相对麻烦的手法，那他就一定有必须要这样做的理由。
只要能够将案件中不合理的地方全部给予合理的解释，那样的推理就是真相。
                              
                                                          ——诸葛云

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 三土（三土）
19 楼： Re:Re:也来谈奎恩：X之悲剧 04年09月01日20点42分


【服部平次在大作中谈到:】
＞
＞我记得好象有一个排行榜里
＞X的悲剧排第一，Y的悲剧居第二
＞好象是日本人排的。
＞
＞X的悲剧精妙之处在于，当雷恩先生在一开始说他知道凶手是什么人的时候，我估计看到这段的读者都要犯傻。毫无疑问，读者当时一定会认为线索太少了。可是，雷恩先生后来做出推理的同时，读者又不得不承认自己傻的可以，竟然忽略了最重要的一个事实。雷恩先生根本就不夸张，因为在他说出自己知道凶手是谁之前，那个关键的线索已经不止一次摆在读者面前了。
＞
＞在看完X悲剧的同时，我本人迫不及待的拿出Y的悲剧
＞谁料刚看了个开头，在某论坛里发现一篇标题看上去像是评论Y悲剧的帖子。进去一看，那位作者只写了这样一句话：我早就猜到凶手是谁了，凶手就是XXXXX。
＞当时我真不知说什么是好。后来硬是忍着看完了Y的悲剧，推理自然精彩。但是得到的效果却可想而知。
＞还有一次，我在看Z的悲剧时，当时已看了一半
＞有个网友找我聊天，问我是不是在看最近出的雷恩？
＞我以为他要和我探讨一下雷恩呢，谁知道他第二句就是：雷恩最后探案很有意思，凶手是…………
＞经过两次打击，我到现在都没看完那本Z的悲剧，雷恩最后探案也一直躺在我的书橱里。
＞在此只想说一下
＞各位，推理情节和结局是推理小说的精华部分。在各位写评论的时候，千万别再评论里描述凶手和结局。
＞
＞再谈雷恩
＞我记得在一年前，推门有位朋友发帖，说雷恩里面有个明显的漏洞
＞他观察的还真仔细
＞漏洞就是，雷恩是聋子，他善于化妆和模仿别人的声音。但是他既然是聋子，又怎么知道别人说话的声音、口气呢。
＞这也许是奎因写雷恩时所犯下的一个不小的笔误
＞但它与雷恩先生经典的推理是没有任何关系的。
＞
＞可惜的是，雷恩探案虽然经典，小说却只有XYZ和最后探案这四本
＞
＞有这么好吗,那我可要看看了






 
雷诺阿

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 老炊（老炊）打开老炊的博客
20 楼： Re:Re:Re:Re:也来谈奎恩：... 04年09月02日10点05分



说句实话,最开始很多推理小说,东乡都几乎一口气读完,为的就是想知道一个结果,满足好奇心.读完之后感觉不错,不过再深的感触就没有了.
于是,会有第二次阅读,第二次阅读的时候,几乎没有了新鲜感,尤其是凶手的手法动机,不再是迷人的地方,不过,第一次阅读中没有发现的细节却显现的十分明显.

同意东乡兄的话，好的推理小说确实值得多读几遍。我在看极口之作时，第一遍就是为了满足自己的好奇心，而复读时，不但领悟到作者构思的技巧，并且朦朦中还会产生一种与作者脉博共振的感觉，从而生发出丝丝的灵感。极品推理小说（这次讨论的作品就是），不但有令人赞叹的精彩诡计设计，而作者把握叙述的能力更是令人钦佩。
记得东乡兄在我一篇拙文的回复讨论中曾经提到：推门写手的作品在诡计的编排方面很有水平，而在故事承转启合及叙述方面却很一般（大意如此）。东乡的话说到了点子上。我认为，复读名家名作，对读者欣赏能力的提高，尤其是写手写作能力的提高，确实大有益处。







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