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【俱乐部讲座整理】1.17日诡计Vs文笔大讨论
 作者:汐辰翎打开汐辰翎的博客  人气: 1614  发表于: 09年02月03日17点36分
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诡计Vs文笔大讨论
主讲人:Case
时间:1月17日

Case
关于推理小说,究竟只要追求诡计或者说推理本身的震撼性足矣,还是要追求艺术效果,将推理小说推向文学性和思想性的殿堂,这个争论由来已久。
追溯到二战前的侦探小说黄金时代,在美国和日本就分别有两个例子
美国的S.S.范达因,
就曾经说过,侦探小说不能和一般的文学作品相比,就好比流行歌曲和瓦格纳的歌剧是不一样的,所以没有必要追求侦探小说的艺术性,只需要让它变成一个知性游戏就可以了。

诡计重要还是文笔重要,这个东西没有定论


实这两个东西,没有主次之分,只在于你写推理的目的,如果是为了自我娱乐或者同好交流,那么诡计可能更重要,如果你要拿去卖钱,那么文笔和情节远比诡计重要。

Case
而在日本,也有甲贺三郎和木木高太郎关于推理小说之争。甲贺三郎作为日本本格派的代表,主张推理小说应该只需要关注案件本身就可以了,不需要附带其他的要素。而木木高太郎的说法,则是推理小说有必要登上艺术大雅之堂,不能只是成为一种无聊的游戏

不过现在还有新的问题。就如同之前有人说过,在目前畅销书的模式之下,不仅是推理本质重要,还是艺术性重要,还有一个问题就是是否要迎合大众,加强故事性或者情节。

Archer
一本畅销书的情节诡计等等方面都是建立在文笔之上的,必须要有流畅的文笔,就像蔡骏一样。

Case
现在就算纯文学也逐渐衰落。所以,推理小说面前可以说是存在三条可以选择的路,一种是传统的,完全关注于诡计、推理部分,还是走纯文学的道路,注重文学性思想性。第三种,则是往畅销书的方向走,注重故事性情节。不过,其中存在一个问题,如果一篇小说,没有了推理小说重要的本质性的东西,譬如推理、诡计、结构之类的东西,它还算不算一篇推理小说。

清狂顾曲
好的文笔,除了语言流畅,形容准确之外,还有情节的组织性,这些都算文笔啊。

Case
情节这个东西,其实和文笔还是有区别的。比如GJM的书,文笔是很好,但情节一塌糊涂。我主张的是,一般注重诡计的推理小说,大多可以浓缩成一分钟探案。如果可以浓缩成一分钟探案,我干嘛要买你一整本书?但如果你塞了其他杂七杂八的思想性的东西,我干嘛又要去看你?现在之所以要写长篇,其实是因为长篇在销售上可以支撑作者的生活,让他不断编织各种各样可以浓缩成一分钟探案的诡计。但是长此以往就会使这种尴尬越来越大。所以,推理小说,诡计和文字哪个重要,在商业化的世界里,已经不是一个“美学选择”的问题,而是一个“生存选择”的问题。不是我想写哪种我喜欢的小说美学,我主张哪种推理小说的道路。而是关系到推理小说存续兴亡的问题。不过呢,如果情节性过于激烈的话,恐怕会影响作品的推理性。最好的例子就是艾勒里.奎因后期的作品,用诡计来讲道理是很厉害的一招。

Archer
所以樱的圈套是我很喜欢的一部推理小说 ,不过从这部小说里就说明了一个问题了。
他的内容写得很像硬汉派推理小说 ,其实硬汉派推理小说就是靠情节吃饭的推理小说
我们为什么不可以把本格和硬汉结合下呢? 同样都是调查,侦破。

Case
不是没人尝试过,果都不好,如艾勒里奎因后期的作品。在对人性的研究,心理学的研究,或者一片香艳的气氛中,是不适合插入大段的逻辑推理的。能够将两者融合在一起的说法,已经有很多人提出过了。但我来举个例子,一个私家侦探,潜入了黑帮老巢,发现了许多黑幕,然后和一个蛇蝎美女亲亲我我,然后和某些腐败人员打斗,这种情况下突然冒出一个奇迹般的无足迹杀人,你会不会觉得很突兀很雷?
这个就是很严重的问题。推理小说中诡计,是很理想状态下的产物,是穷极无聊的头脑想出来刁难刁难人的,越理想的东西,越难容忍掺杂入杂志。往往不是诡计融合文笔和情节,是诡计VS文笔和情节。而我相信,密室杀人、不在场证明之类的东西,无论你怎么去研究它,都不可能和思想性或者艺术性挂上钩。所以,说诡计和文笔要融合起来,其实是很难的命题。不仅在作者方面有问题,而且在读者方面也是很难搞定的。读者的定位很多时候是不明确的,也无法分清楚这本小说的侧重点的是什么。如果你这本小说,真的是互相融合起来的作品。那么敢问,如果你一开头是硬汉派的风格(或者社会派,或者是悬疑),那么本格推理的受众会连看都不看一眼。融合两者的作品,还要面临这种被指责为不伦不类的危险。岛田庄司就试图将社会批判与本格推理做融合,而事实上除了《异想天开》外,其他作品显然都不成功。
推理小说发展至此,诡计VS文笔,就成了一道很难解的难题。所以,支持诡计的人指责支持文笔的人,说不符合推理小说不需要华丽的辞藻。或者反过来支持文笔的人指责支持诡计的人,说连文笔都不会算什么小说。
普璞
为什么不能诡计和文笔都好?

CASE
我的意思是,一般异想天开的诡计,如果放在很有思考力的文字中,会显得很突兀。

普璞
大未必就是好,小诡计写的好就是好。

Case
又或者说,如果思考性或者情节或者娱乐性的东西在叙述中占有过大的比重的话,事实上诡计就可有可无了。

普璞
异想天开诡计我觉得只是诡计的一部分,并且即使是异想天开诡计,也可以用好文笔来演绎。好文笔也不一定要有思考力。好文笔,可以化一切于无形,能让你把一本推理小说很舒服看完,也可以算是好文笔,但大部分本格做不到。好文笔不是SHOW文笔,是让阅读过程美妙。东野从不SHOW文笔,他得直木奖。

Case
我记得我的一种想法。比如看名侦探柯南的剧场版,我觉得设计这种作品,如果塞一个很好的诡计去,是在是很浪费,因为其中惊险的部分、人物关系的纠葛,吸引住了所有人的眼球,就像太阳一样。而诡计不过是一个星星而已,你不能说星空不美丽,但当太阳出现的时候,星空就看不到了。如果推理小说中其他的要素站得更高的话,是否会使诡计显得暗淡无光,看不清楚呢?

来看看,我总结了如下几个问题:
1、诡计和文笔,不能够对立,不然光靠诡计支撑的长篇会有越来越大的尴尬
2、读者能否接受不同风格的融合的作品,作者怎么做到这点
3、如果其他要素不重大于诡计,是否会浪费诡计。
想想看,在以诡计支撑的长篇作品里,还能够砸进些什么东西,思想性的东西一般人是很难写出来的,需要很强的思考能力,所以这个应该可以不考虑。故事性,这个肯定没问题,是众所推崇讲了很长时间的要素,鲜明的人物,一般来说现在鲜明的人物应该改成萌的人物。人物性格再鲜明,如果不够萌的话,是吸引不了一票年轻人的。诡计是不能弱化的,综合性又太难,所以现状非常尴尬。

汐辰翎
那么能不能试试合写?一方提供诡计和构架 一方来负责叙述。

木叶
流水线写作,分工再细一点,不过还是四处突破的办法好点吧。

Case
诡计VS文笔,如果逼你只能选一样,你会选择什么?

汐辰翎
不是 我觉得就像这样 有些作者的推理文写的不错 甚至大家都比较惊叹 但是后来发现诡计是抄XX书的 然后就形象就大打折扣 那么换句话说 在读者没发现诡计是抄袭之前 作者的文还是很受大众喜欢的。但是对作者来说 核心诡计确实不是由自己写的。现在不过就是把抄袭的核心诡计和文章格局改由自己的同伴想。

Case
一个出诡计和结构,所有和推理相关的由一个人来想,另外一个全盘负责将它扩充成文字。不过短期内可以,长期就很难了。
汐辰翎
这样各自负责各自的一块 就不会有争吵。

Case
这个主意貌似不错,除了这个想法,还有没有其他的方法?

木叶
还是两人一组。。各自交换技巧经验。。然后独立写。

Case
刚才说的,怎么在长篇里塞东西?除了诡计和调查情况之外,还能塞什么东西?

木叶
比如情感戏

汐辰翎
先把它作为一部小说来写,很多写手只是想到一个很强大的诡计 然后就开始动笔写了,所以很容易把握不住~

Case
小汐说的很好,我也是这样的,在文笔部分,要着力表现什么,应该在写之前就思考好。

汐辰翎
我觉得想到诡计固然很好 但是在动笔写之前 应该构建一个格局

木叶枯
应该是写法的问题吧

CASE
也不是,的确是需要在写作之前考虑好,除了诡计之外,需要在作品里放置些其他什么东西

木叶枯
我们还是依照诡计想故事啊 很少是依照故事安排诡计的

CASE
不,我一直觉得,诡计和推理部分,在整个推理小说中是独立的

CASE
要融合难,但单独抽取出来很简单。

木叶枯
为什么会是独立的呢?


汐辰翎
就是 想一下 我的小说到底要讲哪些内容~

CASE
因为诡计部分和推理可以单独抽出来当作一分钟探案

木叶枯
就是主题的问题了 没一个统一的主题
也就是说,没有一个大的、总的框架来限制写作的进行
汐辰翎
推理小说到底是什么?~

CASE
真好,开始怀疑推理小说的定义了

木叶枯
而是依据诡计想背景,再派生出人物、故事

CASE
推理小说的本质是“谜”。但凡以谜作为情节中心的作品,均属推理小说,我这样想的
其实,人物、故事都可以脱离作品而存在 就好比《逆转裁判》和《北方夕鹤2/3杀人》

木叶枯
这样写的时候,很容易写着写着就和当初的主题偏离了。
为什么偏离?是因为诡计需要、推理需要,

木叶枯
我总觉得,不管什么小说,都会有一个作者想表达的主题,不管那个主题是什么。。。但总是有他想表达的东西。
而现在推理的境界是:因为诡计需要,作者已经把自己当初想表达的主题炮制脑后了!

CASE
推理小说在写作的开始就可以不存在主题

CASE
仅仅为了表达谜团

木叶枯
这正是我想说的关键!

CASE
所以,所谓的当初表达的主题,本来就存在,怎么可以说是抛到脑后呢

木叶枯
推理的主题一开始就是 谜题、解密 的乐趣
表达谜团就是推理最初的主题 但问题是,现在国内的市场,你只是表达谜团没用,外行读者根本不买你的帐

木叶枯
所以 需要在保留基本主题:谜团,的基础上,给作品加一个其他方便的主题,利用这个衍生主题来吸引读者。也就是说,不能只要谜团这个主题。比如,你的主题是爱情,那就根据主题编辑背景、故事。

木叶枯
但是现在大家的情况就是,为了诡计,主题表现得七零八乱的,没有一个统一的主题。主题是个框架,这点我想是任何小说都是一样的。

Case
那么,接下来谁来讨论一下。推理长篇小说里适合塞入什么东西。

木叶枯
我觉得应该是:
在一个主题里,安排一个什么样的好诡计才行

CASE
我认为是先有诡计,再加入其他主题
诡计是中心,情节依附在周边
要根据一个主题想诡计是非常困难的

木叶枯
我的意思是,你诡计是核心,但是一个作者并不只有这一个诡计。。。我们要做的就是:在一个主题里,安排一个还的核心诡计,也就是说,从你的诡计库里,选一个符合主题的中心诡计

CASE
好的诡计往往是在不经意间想出来的,是先有诡计,再想该加入什么能吸引读者的情节。

汐辰翎
但是不一定想起来就要急着用嘛。

木叶枯
我没说要根据主题 “制定”诡计啊 我的意思是。根据主题,挑选诡计。

CASE
还是这样啊。诡计这种东西是灵感的产物,主题想好了,未必能够找到合适的诡计。
木叶枯
诡计库的作用就是,在你制定好一个主题的时候,从里面挑选出一个符合主题的诡计
没人叫你规矩主题马上想一个诡计

CASE
诡计库……真正能用于长篇的诡计是不多的

木叶枯
那就多个诡计组合 融合诡计

CASE
融合诡计更困难啊

清狂顾曲
连续杀人~
就可以n多诡计写长篇了

木叶枯
但还是要个主题啊

CASE (
譬如,你想到一个主题,该怎么用诡计来符合你的主题
核心诡计可以创造出悬念,一直在小说里反复出现

木叶枯
比如吧。。我想写一个友情的主题,那么我就会先考虑。。用什么样的故事和人物设定可以表达我的友情主题。比如我的故事设定是,兄弟间的误会,那么,什么样的误会能表现我的主题呢?。。假如我用A误会B杀了她女朋友,而事实上确实A的女朋友自杀。那我就会从诡计库里挑选一个诡计符合这样的误会,比如需要一个密室,A的女朋友死了,而只有B能进入这个密室,那么初期的误会就形成。什么人文、艺术内涵、社会反思,不过是一种主题的形式而已。

CASE
推理小说是壳子,表现各种各样的主题 诡计是表现形式或者手段,而不是表现目的。

木叶枯
不完全是这个意思 我认为一篇推理小说,应该有至少两个主题:诡计主题是基本,一定要有,而且尽量要好。但表现主题是吸引读者读下去的手段,是能让读者买帐的东西,但它也是部分读者阅读的主要动力。 读者一旦在表现主题上的阅读出现了混乱,他就读不下去了,进而是诡计主题也得不到表现

CASE
也就是说,诡计是必须的,而其他主题吸引看下去的动力
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  • 哀~』于2009-2-13 12:11:00发表评论:

  • 支持支持~;)
  • pupu99』于2009-2-4 16:37:00发表评论:

  • 支持
  • 我爱阿加莎』于2009-2-3 19:26:00发表评论:

  • 【Archer在大作中谈到:】

    >我的话咋少掉那么多啊...
    还抱怨,我的话全没了……我感觉说得还不错。。。
  • Archer』于2009-2-3 19:20:00发表评论:

  • 我的话咋少掉那么多啊...
  • 小强怕拖鞋』于2009-2-3 18:36:00发表评论:

  • 虽说下午有贴刚说过反对留言敷衍了事~~~但是小白的小强还是只能弱弱嘞说一声:我很支持~~~~哈哈 每次讲座够我消化好长时间嘞~~~~
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